Из чего создана Вселенная или кто такой Бог?

[vikkor]

Пролог

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, да на Шекспира" (из фильма "Берегись автомобиля")

Наверняка, мало кто из людей видит связь между этими двумя вопросами: "из чего создана Вселенная и кто такой Бог"?
Поскольку на этом форуме собрались люди глубоко верующие, то думаю никто не будет против, если я немного изменю первую часть вопроса, который будет теперь звучать так: "Из чего Бог создал Вселенную?"
Итак, из чего Бог создал Вселенную?

Эко вы куда замахнулись, Бенджамен! ...
Соглашусь с Helg, ответа вы здесь не получите.
Такие ответы исключительно в компетенции Бога.
А наши предположения - это всего лишь догадки.
...
Думаю, лучше начать с того , что вселенная - это часть мира материального, созданного Богом.
Но мы находимся внутри этого мира - и не можем себе представить в полной мере того, как все устроено,... ну и тем более как создано, так как находимся в одной точке как пространственной так и временной. Из этой точки как из замочной щели - ничего не видно.

Что бы хотя бы получить начальное представление, думаю нужен взгляд со стороны - но это невозможно в нашем первоначальном, телесном состоянии.

...вот такое ИМХО получилось...

[Yana]

Они (симфония для композитора или пространственно-временной континуум для Бога) являются не составляющими, а результатом процесса творчества (воображения).

Результат это то же, что и плод, это нечто уже оформившееся в отличие от неопределенных звуков в воображении, еще на этапе формирования. Ну да ладно, можете не отвечать.

[Akella]

Пролог

"А не замахнуться ли нам на Вильяма, да на Шекспира" (из фильма "Берегись автомобиля")



Наверняка, мало кто из людей видит связь между этими двумя вопросами: "из чего создана Вселенная и кто такой Бог"?
Поскольку на этом форуме собрались люди глубоко верующие, то думаю никто не будет против, если я немного изменю первую часть вопроса, который будет теперь звучать так: "Из чего Бог создал Вселенную?"
Итак, из чего Бог создал Вселенную?
Казалось бы какое отношение этот вопрос имеет к тому, кто такой Бог?
Оказывается имеет самое непосредственное.
Ведь согласно простой логике есть только два возможных варианта ответа на этот вопрос.
Либо Бог создал Вселенную из чего-то постороннего, из того, что к Нему не относится.
Либо Бог создал Вселенную из того, что имеет к Нему прямое отношение.
Рассмотрим первый вариант.
Тут сразу возникает много разных вопросов.
Например, если Бог создал Вселенную из того, что к Нему не относится, то откуда взялась эта материя?
Не означает ли это в конечном итоге, что кроме Бога есть еще один как минимум(!) Бог?
Как видим, первый вариант ответа заводит нас в такие логические дебри, выбраться из которых будет весьма затруднительно...
Зато второй вариант ответа... все изящно расставляет по своим местам.

Бог создал Вселенную из того, что имеет к Нему прямое отношение.
Или другими словами Он создал ее из... Самого Себя.
Как вам такой ход мысли?
Итак, Бог создал ВСЕЛЕННУЮ из самого Себя, следовательно, Вселенная и есть Сам Бог!
Получается такая вещь: мы отделяем Вселенную от Бога, называя ее Его творением, тогда как жизнь всей Вселенной и есть по сути жизнь самого Творца.
Да, время и пространство и все что их наполняет и есть сам Бог.
Нет на самом деле ничего кроме самого Бога.
Он везде и во всем, потому что это Он и есть.

(продолжение следует)

Есть два представления о происхождении мира сего. Первый - креационизм - ''Бог создал мир из ничего'' - ''мир не из Бога, но Богом сотворен''. Второй - эманация - мир сей это эманация Бога (истечение, ''семя'', ''плод''). Вы придерживаетесь второй? В ортодоксии она называется ''пантеизмом'' и сродни восточным и некоторым античным языческим учениям. Но есть и третий взгляд. Мир сей возник в результате ''катастрофы'', ''сбоя'', ''ошибки''. Он не планировался. Он есть ничто и создан он из материи, которая с т. з мира духовного и есть ''ничто''. Творец мира сего создал мир свой из материи, которая есть Ничто. Этот мир, в котором мы живем с этой т. з всего лишь ''Чернобыльская зона'', в которой жизнь - это неизлечимая болезнь, всегда заканчивающаяся летальным исходом.

[GeorgH]

я думаю, что ответ на самом деле есть и он дан (в меру тех ограничений, которые учёл для нас Бог)
Этот ответ состоит из многих деталей.
Но начать исследование по ним к первоисточнику
необходимо обосновать свой мотив, либо он для каких то своих корыстных целей,
-либо он для унижения Бога,
-либо для просто для радости о Нём, для ещё большей любви к Нему и общению с Ним.
/)
когда определимся с мотивами, можно посчитать сколько примерно
"законов" мы уже знаем, что бы опираться на их последовательность.
Какие измерения мы применим в наших ограничениях?
Возьмём к примеру закон левитации и гравитации или лучше
физико-химические.
Все они не отвечали цели Бога - по сравнению с человеком.
Все законы служили и служат для той или иной цели.
Человек первый был, кто стал НАД этими законами.
Свободная воля человека - подобие Бога.
/)
Теперь о РАЗУМЕ Бога и человека - это тоже подобие Бога.
Мыслительные процессы человека материализуются, но не все, а лишь
та их часть которая имеет сочетание в проявлении желания (Волевые Процессы)
/)
Значит ли это - что Бог материализовал Свои мысли?
Для какой цели?
Ответ на этот вопрос оч. прост.
Допустим Он не создавал ничего.
Допустим для общения Он объективно говорить о волевых процессах и мыслительных,
которые должны иметь РАЗУМНУЮ МОРАЛЬ, А НЕ ХАОТИЧНУЮ.
Но что такое хаос?
Чтобы объяснить в чём хаос или порядок - Он посчитал правильным создать то и другое.
В том и другом мы видим химико-физические законы и многие другие законы.
Вопрос из чего после для чего?
Поэтому - если мы не пожелали понять Его мысль - ДЛЯ ЧЕГО?
То для нас закрыта вторая дверь в пирамиду Его лабиринтов Вселенной.

[piroma]

Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, такчто из невидимого произошло видимое .

[blueberry]

Итак, из чего Бог создал Вселенную?

Из воды.

С любовью.

[БЕРЕГИНЯ]

А как появилось Слово и где Слово было до того, как появилось?
Как появился Бог, который изрёк Слово Бог?
А как появилось "ничего", из которого всё появилось?Кто создал "ничего" и когда?

[Ген Лио]

Либо Бог создал Вселенную из того, что имеет к Нему прямое отношение.
Зато второй вариант ответа... все изящно расставляет по своим местам....
Он везде и во всем, потому что это Он и есть.

Очень интересно. Хотелось бы уточнить как вы себе представляете Бога. Вы говорите о Библейском Боге или вы считаете, что Библия Его неверно описывает?

[nelson]

ПНе означает ли это в конечном итоге, что кроме Бога есть еще один как минимум(!) Бог?)

Совершенно верно, Бог Дед и Бог Сын.

[Helg]

Ответ Нельсона не утопический, а вполне реальный. Даже слишком.
Сотворение из ничего доступно даже человеку.

Из чего композитор создаёт симфонию?

Ах как ловко вы подменили все! Симфония - это не объект. Её нельзя пощупать. Симфония - это процесс, а не объект. Процесс преобразования одного вида информации в другой.

- - - Добавлено - - -

Бог создал мир из ничего.

Вот вам математическое опровержение вашей гипотезы:
0+0-0=0

[nelson]

Вот вам математическое опровержение вашей гипотезы:
0+0-0=0

1 +(-1)=0, 0 - (-1) = 1
Надеюсь поймете?

[Helg]

1 +(-1)=0, 0 - (-1) = 1
Надеюсь поймете?

1 не равно 0
тоже не сложно понять.

Знаете что такое энтропия сообщения? Это величина, которая показывает, насколько сообщение информативно. Так вот, энтропия сообщения
"Бог создал этот мир из ничего" равна нулю.
Вы себе ничего как представляете?

[nelson]

Вы себе ничего как представляете?

Ничего, я представлю, ничего.

[Бенджамен]

Очень интересно. Хотелось бы уточнить как вы себе представляете Бога.

Думаю, Вам надо просто дождаться продолжения моей темы.

Вы говорите о Библейском Боге или вы считаете, что Библия Его неверно описывает?

Той информации, которую я предоставил, уже достаточно для того чтобы увидеть определенную разницу между навязываемым нам религиями библейским Богом и Тем Богом, которого я пытаюсь описать.

- - - Добавлено - - -

В ортодоксии она называется ''пантеизмом'' и сродни восточным и некоторым античным языческим учениям.

Да, в определенной степени мое представление перекликается с так называемым "пантеизмом".
Но эта степень настолько ничтожна, что это конечно никакой не пантеизм.

[Helg]

Ничего, я представлю, ничего.

Ничего не бывает.