Ибо, как тело без духа мертво,...Иакова 2:26

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #106
    Сообщение от Пломбир
    А "бессмертная душа" -это же так привлекательно.
    Привлекательно, но не правда.

    Комментарий

    • Пломбир
      Ветеран

      • 27 January 2013
      • 15115

      #107
      Сообщение от DENNY79
      Тело да,душа нет........
      Только у людей есть нешама- частичка Самого Творца.......
      Речь идет о духе ,т.е.жизненной силе ,которую творец дал при создании первых творений,которую они передают своему потомству.
      Дух дает жизнь и тело становится душою живою.

      А душа-это само живое существо,только потому ,что живое. Кто сам является душой.

      Ну, есть ли в ней чувства и переживания или одни инстинкты-это уже другая тема.

      Комментарий

      • alexb21
        Ветеран

        • 14 April 2002
        • 4327

        #108
        Сообщение от DENNY79
        Каббала либо каббала либо нет.
        Что это за классическая?
        Имеется ввиду Лурианская. Считается что классическая. Можно спорить.

        С уважением

        Комментарий

        • DENNY79
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 11593

          #109
          Сообщение от Пломбир
          Нет,не верю.
          Иудеи много религиозных "блох" набрались от язычников.А "бессмертная душа" -это же так привлекательно.
          Не говорю,что бессмертно..как личность.
          Но сами подумайте ...дыхание Творца дано,разве оно может быть тленным?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от alexb21
          Имеется ввиду Лурианская. Считается что классическая. Можно спорить.

          С уважением
          Насчёт АРИ вопросов нет.Если вы хорошо с ней знакомы.
          Мир.

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #110
            Сообщение от Пломбир
            А душа-это само живое существо,только потому ,что живое. Кто сам является душой.
            Что конкретно Вы подразумеваете под "живым существом"? Что существо делает живым собственно?

            Если речь о такой форме существования, как, например, человек - то она так и обозначается словом "человек". "Нэфеш" и "человек" (как форма существования) - не являются синонимичными понятиями.

            Также существует такое самостоятельное понятие, как "плоть".

            Что означают понятия нэфеш, нэшама и руах, как составляющие живого существа?

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #111
              А душа-это само живое существо,только потому ,что живое. Кто сам является душой.
              Сообщение от Блонди
              Что конкретно Вы подразумеваете под "живым существом"?
              В данном конкретном случае имелся ввиду кот. Только вот сейчас вижу ошибку-вместо "кот" написано "кто" .

              - - - Добавлено - - -

              Если речь о такой форме существования, как, например, человек - то она так и обозначается словом "человек". "Нэфеш" и"человек" (как форма существования) - не являются синонимичными понятиями.
              Нефэш -это душа ,одушевленное,живое существо .О синонимах речь не велась ,а о живых существах.
              Человек ли ,кот ли или ящерица. Все они-нэфэш.

              В случае человека иногда в Библии под нефеш подразумевается личность

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #112
                Сообщение от Блонди
                Также существует такое самостоятельное понятие, как "плоть".
                плоть бывает не́феш (душа)...нешама́ (дыхание, дышащее)...хоть человек ,хоть кот .А бывает мёртвая....тогда это по-русски -труп.... хоть человек ,хоть кот...
                Что означают понятия нэфеш, нэшама и руах, как составляющие живого существа?
                не́феш (душа)...нешама́ (дыхание, дышащее)

                "руах" и делает существо живым.

                В Библии понятие «дух» передано еврейским словом ру́ах и греческим пне́вма.
                Значение этих слов раскрывается в самом Священном Писании.
                Вот что, например, говорится об Иегове в Псалме 103:29: «Отнимешь дух [ру́ах] их умирают и в персть свою возвращаются». А в Иакова 2:26 сказано, что «тело без духа [пне́вма] мертво». Как видно из этих стихов, дух это то, что оживляет тело. Без духа тело мертво. Поэтому еврейское слово ру́ах в Библии переводится не только как «дух», но и как «сила» жизненная сила. Бог сказал Ною: «Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух [ру́ах] жизни, под небесами» (Бытие 6:17; 7:15, 22). Значит, дух это невидимая сила (искра жизни), которая поддерживает жизнь всех живых созданий.

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #113
                  Сообщение от DENNY79
                  Не говорю,что бессмертно..как личность.
                  Но сами подумайте ...дыхание Творца дано,разве оно может быть тленным?
                  Вот и подумайте...

                  7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                  (Быт.2:7)
                  Дал толчок. Сначала сделал то,что может дышать само ,а потом только дал толчок...И никакого пафоса...""дыхание Творца"...

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #114
                    Сообщение от Пломбир
                    Вот и подумайте...

                    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
                    (Быт.2:7)
                    Дал толчок. Сначала сделал то,что может дышать само ,а потом только дал толчок...И никакого пафоса...""дыхание Творца"...
                    В оригинале(на иврите) Творец вдохнул нешама.
                    А у животных ....нефеш.
                    Вот и весь расклад.Иногда полезно мыслить на оригинальном языке.
                    А не сильнодальним и прочими переводами.

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #115
                      Сообщение от Пломбир
                      ...нешама́ (дыхание, дышащее)...хоть человек ,хоть кот.
                      Неправда,нешама только у людей.
                      Сверяйтесь с оригиналом если не верите.

                      Комментарий

                      • Блонди
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 21612

                        #116
                        Сообщение от DENNY79
                        Неправда,нешама только у людей.
                        Сверяйтесь с оригиналом если не верите.
                        А руах есть у животных?

                        Комментарий

                        • DENNY79
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 11593

                          #117
                          Сообщение от Блонди
                          А руах есть у животных?
                          Нет.Только у людей.
                          Руах находится между Нефеш и Нешама, это именно то, что человек воспринимает как собственное «Я». Находясь между двумя полюсами, Руах находится в состоянии постоянного напряжения. Каждый из его соседей крайне односторонен и постоянно тянет в свою сторону. Именно Руах вынужден принимать решение, как мы должны поступить каждый раз, когда перед нами стоит дилемма морального свойства. То есть, свобода выбора, которой Вс-вышний наделил нас, «находится» именно в Руахе и обеспечивается наличием двух начал животного и духовного.


                          Как доказать, что у человека есть душа? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #118
                            Сообщение от DENNY79
                            Нет.Только у людей.
                            Руах находится между Нефеш и Нешама, это именно то, что человек воспринимает как собственное «Я». Находясь между двумя полюсами, Руах находится в состоянии постоянного напряжения. Каждый из его соседей крайне односторонен и постоянно тянет в свою сторону. Именно Руах вынужден принимать решение, как мы должны поступить каждый раз, когда перед нами стоит дилемма морального свойства. То есть, свобода выбора, которой Вс-вышний наделил нас, «находится» именно в Руахе и обеспечивается наличием двух начал животного и духовного.


                            Как доказать, что у человека есть душа? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru
                            Быт 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух (руах) жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

                            Быт 7:15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух (руах) жизни;

                            Екклес 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание (руах) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!

                            3:21 Кто знает: дух (руах) сынов человеческих восходит ли вверх, и дух (руах) животных сходит ли вниз, в землю?

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #119
                              Сообщение от Блонди
                              Быт 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух (руах) жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.

                              Быт 7:15 и вошли к Ною в ковчег по паре [мужеского пола и женского] от всякой плоти, в которой есть дух (руах) жизни;

                              Екклес 3:19 потому что участь сынов человеческих и участь животных участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание (руах) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все суета!

                              3:21 Кто знает: дух (руах) сынов человеческих восходит ли вверх, и дух (руах) животных сходит ли вниз, в землю?

                              Озадачили вы меня с руахом.
                              Ведь на основании этого ответа,что в руах свобода выбора(а она дана людям),ведь животные живут по инстинктам...я и сделал ошибочный вывод.
                              Моя вина.Учиться ещё и учиться.........

                              Комментарий

                              • Блонди
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 21612

                                #120
                                Сообщение от DENNY79
                                Озадачили вы меня с руахом.
                                Да я сама не могу до конца разобраться, что такое руах, нэшама и нэфеш. Но всё это в совокупности названо душой.


                                душа (нефеш руах нешама)
                                Нефеш, руах, нешама три синонима для обозначения Д. в Св. Писании. Чаще всего встречается слово "нефеш". Сначала слово "нефеш" обозначало всякое живое существо и употреблялось в связи со словом "хая" ("живая") (Быт. 1,20; 11,7 и др.); затем стало обозначать также личность, человеческий индивидуум. Слова "нефеш" и "нешама" буквально обозначают "дыхание". А при выдыхании явственно ощущается движение воздуха, похожее на ветер "руах". Вера в вечность Д. один из важнейших принципов иудаизма со времен Талмуда*, о чем свидетельствует древняя молитва, которая приводится в трактате "Брахот": "Бог мой! Душа, которую Ты мне дал, чиста; Ты создал ее во мне, Ты вдохнул ее в меня, и Ты хранишь ее внутри меня [...] Благословен Ты, Господи, возвращающий души в бренные тела". А в мидраше* Сифрей сказано о стихе: "Да назначит Господь, Бог духа всякой плоти..." (Чис. XXVII, 1.): из написанного вытекает, что всякий дух происходит от Него. Тело и Д. пытаются обвинить друг друга в совершении грехов. Вот рассказ из Талмуда: Сказал Антонин р. Иегуде hа-Наси: тело и Д. могут избавить себя от суда. Каким образом? Тело скажет: Д. грешила, ибо с того дня, как она покинула меня, лежу я в могиле недвижимо, как камень, и не грешу. А Д. говорит: тело грешило, ибо с того дня, как я покинула его, витаю я в воздухе, словно птица.

                                Комментарий

                                Обработка...