Молитва от души

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nelson
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 24528

    #16
    Сообщение от Sergey Raisky
    умная молитва не имеет никаких просьб, потому что чел осознаёт умом, что он не знает, что нужно просить, и любая просьба в этом состоянии - это абсурд

    просьбы - это у душевных
    А Иисус молился. Если да то как?

    Комментарий

    • Блонди
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 21612

      #17
      Сообщение от Sergey Raisky
      умная молитва - это безмолвное
      Безмолвная молитва.

      Само слово "молитва" подразумевает молвить Богу о нужде.
      А безмолвной может быть, например, нирвана.

      Простите, но у нас с Вами явно какая-то путаница в терминах и Вы называете "молитвой" то, что к ней вообще не относится.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Sergey Raisky
      умная молитва не имеет никаких просьб, потому что чел осознаёт умом, что он не знает, что нужно просить, и любая просьба в этом состоянии - это абсурд

      просьбы - это у душевных
      Вы сейчас говорите об отсутствии молитвы, а не о ее разновидности.

      Комментарий

      • Sergey Raisky
        Отключен

        • 09 January 2013
        • 14599

        #18
        Сообщение от Блонди
        Хорошо. Только причем здесь молитва, если речь в данном случае об определении своего понимания Бога, а не об обращении к нему со своей нуждой?
        с нуждами при умной молитве не ум обращается, а дух святой

        а ум человека при умной молитве на то и нужен, чтобы не допустить обращения с просьбами к Богу рациональным путём

        да и понимания Бога никакого нет при умной молитве

        там дух действует - результат: мир, радость и праведность (т.е. вхождение в ЦБ уже здесь, на земле)

        Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (рим 14:17 RSO)

        в этом, кстати, и заключается служение Христу - чтобы быть в мире, радости и праведности - и достигается это только через духовную и умную молитву, при синергии

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Блонди
        Вы сейчас говорите об отсутствии молитвы, а не о ее разновидности.
        в общепринятом смысле, который у душевных, так и есть

        но именно эта "отсутствующая" с точки зрения душевных людей молитва, и есть та самая истинная молитва умом и духом

        это действие скрыто: оно вместе с постом и милостынию является одним из "трёх таинств", учение о которых изложено в Нагорной проповеди

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Блонди
        Безмолвная молитва.

        Само слово "молитва" подразумевает молвить Богу о нужде.
        А безмолвной может быть, например, нирвана.
        в христианской традиции тут не о нирване толкуем, а о ходатайстве Духа при духовной молитве, когда умом отбрасываются все возможные формулировки молитвы вследствие осознания незнания того, как молиться так, как нужно

        это же известный факт из Писания:

        26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. (рим 8:26 )

        Комментарий

        • Аннета
          Ветеран

          • 09 October 2006
          • 15607

          #19
          Сообщение от Блонди
          Молитва - это ПРОСЬБА, высказанная нужда.
          Не согласна. Молитва это общение с Богом. Разговор. Это осознание своей зависимости. В первую очередь для меня молитва это благодарность за милость, за заботу, за Жертву, за Слово. А нужды... нужды Он и так знает, тем более нужды материальные. Просить надо мудрости, умения любить, спасения от грехов..... Это насущные нужды, а всё остальное приложится.

          Комментарий

          • Блонди
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 21612

            #20
            Сообщение от Sergey Raisky
            в общепринятом смысле, который у душевных, так и есть

            но именно эта "отсутствующая" с точки зрения душевных людей молитва, и есть та самая истинная молитва умом и духом

            это действие скрыто: оно вместе с постом и милостынию является одним из "трёх таинств", учение о которых изложено в Нагорной проповеди
            Если дух ни о чем не просит, не высказывает свою нужду, значит это не молитва, а просто блаженное состояние духа.
            Зачем к этому состоянию еще и приплетать слово "молитва"?

            4336, προσεύχομαι
            молиться, обращаться с молитвой; LXX: 06419 (פּלל‎).
            προσ -εύχομαι
            1) обращаться с молитвой, молить(ся)
            2) просить в молитвах, выпрашивать

            פלל
            2. рассуждать, надеяться.
            молиться, ходатайствовать.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Sergey Raisky
            в христианской традиции тут не о нирване толкуем, а о ходатайстве Духа при духовной молитве, когда умом отбрасываются все возможные формулировки молитвы вследствие осознания незнания того, как молиться так, как нужно
            Каким образом при таком раскладе Вы различаете состояние "молитвы" от "не молитвы"?

            Комментарий

            • Sergey Raisky
              Отключен

              • 09 January 2013
              • 14599

              #21
              Сообщение от nelson
              А Иисус молился. Если да то как?
              Он удалялся от людей для духовной молитвы

              Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один. (Mat 14:23 RSO)

              В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу. (Luk 6:12 RSO)

              но однажды Он разрешил троим ученикам присутствовать при Его духовной молитве и они засвидетельствовали состояние, которое бывает при реализации духовной молитвы:

              взяв Петра, Иоанна и Иакова, взошел Он на гору помолиться.
              29 И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
              (лк 9:28-29 RSO)

              вот это состояние "преображения", в котором только и возможны мир, радость и праведность на земле, и является результатом духовной молитвы

              Комментарий

              • Блонди
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 21612

                #22
                Сообщение от Аннета
                благодарность за милость
                Да. Душа может и благодарить Бога, а не только высказывать нужду.

                Но само слово "молитва" означает "просьба". Молить - просить.

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #23
                  Сообщение от Блонди
                  Каким образом при таком раскладе Вы различаете состояние "молитвы" от "не молитвы"?
                  не молитва - это когда помышления о земном

                  молитва - это когда нет земных мыслей

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Блонди
                  Да. Душа может и благодарить Бога, а не только высказывать нужду.

                  Но само слово "молитва" означает "просьба". Молить - просить.
                  если уж просить, то тогда существует только одна молитва-просьба: о том, чтобы Бог научил молиться, а лучше, чтобы Он Сам в нас молился

                  пока это не исполнится - смысла молиться и формулировать какие-то просьбы из ума нет

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #24
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    не молитва - это когда помышления о земном

                    молитва - это когда нет земных мыслей
                    В таком случае чем "молитва" отличается от "блаженства и благодати"?
                    Или это всё синонимичные понятия?

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Sergey Raisky
                    смысла молиться и формулировать какие-то просьбы из ума нет
                    В общем то я с этой мысли и начала тему. )

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #25
                      Сообщение от Аннета
                      Не согласна. Молитва это общение с Богом. Разговор.
                      нету никакого разговора при молитве

                      человек молчит, говорит только Бог - когда входит в храм свой - в тело человека

                      А ГОСПОДЬ во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab 2:20 RSO)

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Блонди
                      В таком случае чем "молитва" отличается от "блаженства и благодати"?
                      Или это всё синонимичные понятия?
                      если рассматривать молитву, как молитвенное состояние, то это и есть состояние блаженства, основанное на принятии божественной благодати (духа святого)

                      но если рассматривать молитву, как вербальную рациональную формулировку каких-то мыслей или идей, то какое тут может быть блаженство и благодать? одно терзание адское душевное, тс

                      Комментарий

                      • Блонди
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 21612

                        #26
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        если рассматривать молитву, как молитвенное состояние, то это и есть состояние блаженства, основанное на принятии божественной благодати (духа святого)

                        но если рассматривать молитву, как вербальную рациональную формулировку каких-то мыслей или идей, то какое тут может быть блаженство и благодать? одно терзание адское душевное, тс
                        Всё понятно

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #27
                          Сообщение от Блонди
                          В общем то я с этой мысли и начала тему. )
                          я обычно привожу пример молитвы дмитрия солунского, как дидактический образец того, что, в принципе, можно "попросить" в состоянии молитвенного предстояния

                          Спаси меня, Спасе мой, по Твоей благости, а не по моим делам! Ты хочешь меня спасти и ведаешь, как это сделать. Спаси же меня, как Сам знаешь! Я на Тебя, Господа моего, надеюсь, и Твоей воле Святой себя вручаю: твори со мною что хочешь! И если хочешь, чтобы я оставался во тьме, будь вновь благословен. И если хочешь вывести меня на свет, будь благословен. И если откроешь мне двери милосердия Твоего: добро будет и благо. И если закроешь передо мной двери милосердия Твоего, - благословен будет затворивший меня в правду. И если не погубишь меня с беззаконьями моими, слава безмерному милосердию Твоему. И если погубишь меня с беззаконьями моими, слава праведному суду Твоему: как возжелаешь устрой мою судьбу!
                          (С)

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Блонди
                          Всё понятно
                          вау!

                          готовы сформулировать диагноз? )

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #28
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            вау!

                            готовы сформулировать диагноз? )
                            За кого Вы меня принимаете
                            Я к Вам со всей душой.

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #29
                              Сообщение от Блонди
                              За кого Вы меня принимаете
                              Я к Вам со всей душой.
                              ага, закомплесовали?! )

                              Комментарий

                              • Блонди
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 21612

                                #30
                                Сообщение от Sergey Raisky
                                ага, закомплесовали?! )
                                Я так поняла, что Вы для себя диагноз спросили.

                                Поэтому вместо диагноза сформулировала свою неготовность его ставить

                                Комментарий

                                Обработка...