Христиане и оружие

[Viktor.o]

Виктор, при чем тут это? Вы рассматривает отказ стрелять лишь как боязнь не попасть в рай. Уверен, что в отказывающихся от оружия все в душе совсем не так.
Если есть желание, прочитайте не большую книгу " Пытаемы за Христа" . Может это поможет понять таких людей.

Нет желания читать книгу. И я не только это рассматриваю, но есть и такие. То что не хочет убивать, это хорошо. Но если перед ним выбор, например: если он не убьёт убийцу, то убийца убьёт целый класс школьников, как ему надо бы поступить?

[Смирна]

Что психологически не можешь убить, это другое дело. Но когда надо, там - надо смочь, иначе он поубивает. Просто выхода нету другого.

Не получается (у меня) представить себе убивающего кого-то монаха Равно как и пастора с ...пистолетом в руках...



"Иначе он поубивает" - об этом и речь: упование ВО ЧТО? В силу оружия? В меткость выстрела (табуреткой )?

Или (всё-таки) упование в то, что "Господь не допустит"... и тогда - принципиальное "недержание" дома оружия?? (Ис.53:7)


Прошу простить, ибо я всё-таки женщина и мысли мои женские (не воинственные)

мир

[Viktor.o]

Представляете Иисуса с молотком? Так на всякий случай, вдруг на Марию и Иосифа нападут...

И Вы на всякий случай представьте, как поступил бы Иисус, если б вдруг напали на Марию и Иосифа.

- - - Добавлено - - -

Не получается (у меня) представить себе убивающего кого-то монаха

"Иначе он поубивает" - об этом и речь: упование ВО ЧТО? В силу оружия? В меткость выстрела (табуреткой )?

Или (всё-таки) упование в то, что "Господь не допустит"... и тогда - принципиальное "недержание" дома оружия?? (Ис.53:7)


Прошу простить, ибо я всё-таки женщина и мысли мои женские (не воинственные)

мир

Но сколько случаев, где Господь допустил что убийцы убивают людей. Мы в этом мире живём и сами всё видим.

[Viktor.o]

...если перед ним выбор, например: если он не убьёт убийцу, то убийца убьёт целый класс школьников, как ему надо бы поступить?

Сам думаю что в любых делах важно намерение сердца. В данном случае намерение - спасти детей, это намерение хорошее. Суд бы его оправдал, родители этих детей благодарили бы его, и коли Бог испытывает сердца, то видя что намерение было хорошее, наверное тоже его поступок оправдал бы.

[Смирна]

Мы не совсем об этом. Смирна написала " т.е. оружие в доме не нужно. Нужна вера. Так?", а я хотел сказать что не то что "нужно или не нужно", а оно - есть, потому что оружием может быть что угодно, а не обязательно пистолет.

Пишу, а сама "оглядываюсь" (нет полной уверенности в правоте): кто (что) хранит человека верующего? Упование его или ...возможность (не) убить?

Можно и газетой, а можно и голыми руками.

Расскажите (Никогда не слышала об убийстве газетой, если только от лица рассказчика выступает не муха))

Нет желания читать книгу. И я не только это рассматриваю, но есть и такие. То что не хочет убивать, это хорошо. Но если перед ним выбор, например: если он не убьёт убийцу, то убийца убьёт целый класс школьников, как ему надо бы поступить?

... Но сколько случаев, где Господь допустил что убийцы убивают людей. Мы в этом мире живём и сами всё видим.

Убивающие верующие?

Виктор, речь (всё же) о человеке верующем, почитающем Писание.

Мир.

[Валера life]

если он не убьёт убийцу, то убийца убьёт целый класс школьников, как ему надо бы поступить?

Я шел в АТО с твердой увереннотью не стрелять, даже когда мне будет грозить смертельная опасность. Но там обстоятельства переменили моё видение. Но благодаря тому, что Бог услышал сотни моих отчаянных молитв, мне не пришлось ни разу выстрелить. Но если бы пришлось-стрелял бы скорее всего, в том числе и для спасения семьи(ваш пример). Но я не рассматриваются вопрос так, как вы. Я просто взываю всеми силами к Богу, и жду что Он защитит меня от такой ситуации.

[Viktor.o]

Убивающие верующие?

Виктор, речь (всё же) о человеке верующем, почитающем Писание.

Мир.

Пусть вычитает в почитающем им писании что "нет больше той любви, как если кто отдаст душу свою за друзей своих" (примерно), и "кто хочет душу свою сберечь, тот её потеряет" (примерно). И тогда может возьмёт грех на душу и спасёт детей.

- - - Добавлено - - -

Я шел в АТО с твердой увереннотью не стрелять, даже когда мне будет грозить смертельная опасность. Но там обстоятельства переменили моё видение. Но благодаря тому, что Бог услышал сотни моих отчаянных молитв, мне не пришлось ни разу выстрелить. Но если бы пришлось-стрелял бы скорее всего, в том числе и для спасения семьи(ваш пример). Но я не рассматриваются вопрос так, как вы. Я просто взываю всеми силами к Богу, и жду что Он защитит меня от такой ситуации.

Ответ на этот пост может увести тему в политику. Лучше не отвечать.

[Валера life]

Ответ на этот пост может увести тему в политику. Лучше не отвечать.

Да просто правда у каждой стороны своя , и здесь не надо искать оснований для позволения стрельбы. Всё это человеческое видение - я прав, значит имею право стрелять.
Но даже с семьёй я не рассматриваю ситуацию в контексте: выхода нет, стрелял бы. Я рассматриваются её так: даже думать не хочу о такой ситуации.

[Viktor.o]

Ответ на этот пост может увести тему в политику. Лучше не отвечать.

Хотя, можно в общем ответить:

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Воевать им не запретили тут.

[Павел_17]

Расскажите

Тема не про это. Сильно скрученной газетой можно убить.

[Валера life]

Хотя, можно в общем ответить:

14 Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Воевать им не запретили тут.

Но это был Иоанн. Некоторые рассматривают Иоанна, как переходной период между Заветами. Поэтому я не знаю можно ли принимать его слова как однозначное разрешение.
Лично я молился очень долго , желая услышать ответ на этот вопрос. На все вопросы получил ответы, а на этот нет. Чувствую духом, что здесь нет от Бога однозначного да или нет. Во всяком случае для меня. Наверное каждому Бог приготовил свою роль. Один будет рукой, второй ногой, третий головой. И все мы разные, но вместе мы образуем тело Церкви.

[Валера life]

Смирна, когда Бог через Моисея проговорил: кто господен, перейдите сюда , а теперь возмите мечи, и рубите всех и матерей, и сынов, ибо если не убьёте, то мы не избавился от этого. (Они заставили Аарона зделать золотого тельца). И вы и я этого бы не смогли. А если бы Бог потребовал как от Авраама потребовал убить сына ? Бог всегда тот же, и имеет право потребовать всё.
Но слава Ему, что Иисус пришёл , умер, и воскрес, и Богу больше нет необходимости к нам с такими повелениями приходить.
Но мысли то терзают иногда: а ведь приходил Бог, а ведь заставлял убивать родных. И страшно становится перед Его могуществом. (
И в страхе перед Ним возношу хвалу Ему и славу.

[Смирна]

Но это был Иоанн. Некоторые рассматривают Иоанна, как переходной период между Заветами. Поэтому я не знаю можно ли принимать его слова как однозначное разрешение.
Лично я молился очень долго , желая услышать ответ на этот вопрос. На все вопросы получил ответы, а на этот нет. Чувствую духом, что здесь нет от Бога однозначного да или нет. Во всяком случае для меня. Наверное каждому Бог приготовил свою роль. Один будет рукой, второй ногой, третий головой. И все мы разные, но вместе мы образуем тело Церкви.

"не убий"!!!
Ни словом, ни делом.
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня Ин.14
Это не значит, что не защищали (не убивали). И будут защищать, и будут убивать, но те, кому это уготовано.
Не все.

Смирна, когда Бог через Моисея проговорил: кто господен, перейдите сюда , а теперь возмите мечи, и рубите всех и матерей, и сынов, ибо если не убьёте, то мы не избавился от этого. (Они заставили Аарона зделать золотого тельца). И вы и я этого бы не смогли. А если бы Бог потребовал как от Авраама потребовал убить сына ? Бог всегда тот же, и имеет право потребовать всё.

я не вспомню конкретного призыва от Бога в Слове Его: "убей его (её)!"

мир

[Валера life]

.

Это не значит, что не защищали (не убивали). И будут защищать, и будут убивать, но те, кому это уготовано.
Не все.

Тоесть на их Закон не распространяется, или распространяется, но им уготовано быть его нарушителями?

. "не убий"!!!
Ни словом, ни делом
я не вспомню конкретного призыва от Бога в Слове Его: "убей его (её)!"

Говорят, что в Заповедях под "не убей"
имеется ввиду убийство человеком человека из корыстных целей, или со зла. Как вор влезает в дом, например. Говорят, что именно так переводится и такие значение имело ввиду тогда слово "убить".
К тому же когда Бог давал Израилю эти заповеди, то это как раз было время когда Моисей сказал убивать поклонявшихся тельцу.
Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея; и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.

К тому же по исходу из Египта Израиль двигался в Ханаан. Бог обещал отдать его в руки Израиля. Израильтяне должны были по велению Бога победить тех жителей и завладеть их землями и домами.

Еще много есть примеров. Конечно, можно сказать, что тогда давал указания Бог, а теперь люди делают на свое усмотрение. Но я ничего не утверждаю, просто говорю, что доводы есть в пользу и того и того мнения.

[Смирна]

Тоесть на их Закон не распространяется, или распространяется, но им уготовано быть его нарушителями?

Не более, чем "уготован" был Иуда : когда нужно убить, берут в руки оружие = когда нужно убить - находится для этого человек

Говорят, что в Заповедях под "не убей"
имеется ввиду убийство человеком человека из корыстных целей, или со зла. Как вор влезает в дом, например. Говорят, что именно так переводится и такие значение имело ввиду тогда слово "убить".

Физически за всю жизнь можно и не убить, убивая каждый день словами, отношением, взглядами...
"Не убей" - повеление. "Не убей" - не делай бесчувственным (мёртвым).
(имо)

мир