Подскажите про толерантность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аннета
    Ветеран

    • 09 October 2006
    • 15607

    #16
    Сообщение от megagon
    Да, все это пассивная позиция терпящего, без всяких нападок, активных действий, или гонений. Тому же учит и толерантность.

    Так чем же толерантность отличается от христианской любви?
    Э нет. Толерантность не называет грех грехом. Не считает грех мерзостью. Толерантных не интересует мнение Бога, они думают только о человеческом. Толерантность отстаивает право грешить так как человек грешить хочет. И отстаивает право человека учить грешить других и запрещает считать грех мерзостью.

    Комментарий

    • megagon
      Участник

      • 15 June 2016
      • 51

      #17
      Сообщение от Аннета
      Э нет. Толерантность не называет грех грехом. Не считает грех мерзостью. Толерантных не интересует мнение Бога, они думают только о человеческом. Толерантность отстаивает право грешить так как человек грешить хочет. И отстаивает право человека учить грешить других и запрещает считать грех мерзостью.
      И любовь не осуждает никого.

      Комментарий

      • Аннета
        Ветеран

        • 09 October 2006
        • 15607

        #18
        Сообщение от megagon
        И любовь не осуждает никого.

        Осуждать, это выносить приговор. В этом смысле да, не осуждает, но...

        4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
        5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
        6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
        7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
        8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
        (1Кор.13:4-8)

        Итак мы видим, что Любовь не может радоваться неправде, не может поддерживать бесчинства. Представьте, что любимый человек заболел - надо уколы делать. Вы же не скажете, что тот кто причиняет боль уколами не любит? Наоборот, болью спасают. А если из любви сказать - да, да, у тебя всё хорошо, тебе не надо ничего лечить, то человек умрет, в нашем случае - грешник погибнет. Поэтому именно из любви мы и обязаны не быть толерантными ко греху, а объяснять, что это мерзость для Бога и человек гибнет.

        Комментарий

        • megagon
          Участник

          • 15 June 2016
          • 51

          #19
          Сообщение от Аннета
          Осуждать, это выносить приговор. В этом смысле да, не осуждает, но...

          4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
          5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
          6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
          7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
          8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
          (1Кор.13:4-8)

          Итак мы видим, что Любовь не может радоваться неправде, не может поддерживать бесчинства. Представьте, что любимый человек заболел - надо уколы делать. Вы же не скажете, что тот кто причиняет боль уколами не любит? Наоборот, болью спасают. А если из любви сказать - да, да, у тебя всё хорошо, тебе не надо ничего лечить, то человек умрет, в нашем случае - грешник погибнет. Поэтому именно из любви мы и обязаны не быть толерантными ко греху, а объяснять, что это мерзость для Бога и человек гибнет.
          Это мы уже прошли, любящему заповедано занять пассивную позицию терпящего. Вы можете призывать к вере в Бога и спасению, но осуждать вам не дозволенно. К тому же нужно понимать разницу между осуждением и обличением, обличать вы можете брата по вере, мирского человека обличать бесполезно, он вообще не поймет чего вы от него хотите.

          Комментарий

          • Сама по себе
            Участник

            • 04 January 2013
            • 201

            #20
            Сообщение от megagon
            Чем западная идеология толерантности отличается от христианской любви?
            Я бы не делила любовь на христианскую или еще какую-то. Любовь - она и в Африке любовь, как говорится ) Суть любви в том, что когда мы любим, мы заинтересованы в том, чтобы объекту нашей любви было хорошо. Хорошо не просто в смысле сиюминутного комфортного состояния, а в глобальном смысле. Для христианина это равно жизни с Богом (на этом свете и на том, где будет абсолютное счастье) .
            А толерантность - это уважение права другого человека быть не таким, как мы. Это терпеливое отношение к тому, что нам чуждо и даже неприятно в человеке, его образе жизни, поведении и т.п.
            "Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека".

            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #21
              Сообщение от onisifor
              Толерантность любит человека вместе с ёго грехом
              Толерантность вообще не любит.
              Буквальный перевод толерантности - "терпимость".
              Толерантный человек просто не раздражается от того, что кто-то живет не так, как он сам, или не такой, как он сам.
              Он устраняет из своей эмоциональной сферы ненависть, характерную для нетолерантных, но к любви это мало имеет отношения.
              Скорее, у толерантности есть нечто общее с заповедью Иисуса "не судите".
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • megagon
                Участник

                • 15 June 2016
                • 51

                #22
                Сообщение от Иваэмон
                Толерантность вообще не любит.
                Буквальный перевод толерантности - "терпимость".
                Толерантный человек просто не раздражается от того, что кто-то живет не так, как он сам, или не такой, как он сам.
                Он устраняет из своей эмоциональной сферы ненависть, характерную для нетолерантных, но к любви это мало имеет отношения.
                Скорее, у толерантности есть нечто общее с заповедью Иисуса "не судите".
                В том определении которое дал христианской любви Павел, терпимости тоже хватает.

                Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается (терпение), не мыслит зла,
                не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает - (опять с терпением связанно), всему верит, всего надеется, все переносит - (и тут без терпения никак)
                Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
                (1Кор.13:4-8)

                Комментарий

                • Мон
                  Скептик

                  • 01 May 2016
                  • 8440

                  #23
                  Сообщение от megagon
                  В том определении которое дал христианской любви Павел, терпимости тоже хватает.

                  Любовь долготерпит, милосердствует,
                  Но терпение (само по себе) не милосердствует и не любит.
                  Оно просто терпит.
                  Мы же говорим просто о терпимости, без примеси любви, верно?
                  Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                  Комментарий

                  • quiz
                    сам не знаю

                    • 28 July 2007
                    • 1277

                    #24
                    Толерантность это медицинское понятие, чтоб организм не отторгал скажем пересаженное сердце, необходимо принимать препараты повышающие толерантность, и тогда организм как бы терпимее относится к пересаженному сердцу. Терпение же боли это немного другое, сердце пересадили, человек испытывает боль, но терпит ее, это терпение.
                    Так же и толерантность от христианства отличается. Толерантность не чувствительна, ей фиолетово, христов же человек испытывает болезненность если грех входит в его жизнь, и в конце концов он оставляет грех, так как не может терпеть боль.
                    Четыре пути ведут к мудрости : 1. Размышление - он самый трудный 2. Подражание - он самый легкий 3. Откровение - он самый сладкий 4. Опыт - он самый горький.

                    Комментарий

                    • megagon
                      Участник

                      • 15 June 2016
                      • 51

                      #25
                      Сообщение от Иваэмон
                      Но терпение (само по себе) не милосердствует и не любит.
                      Оно просто терпит.
                      Мы же говорим просто о терпимости, без примеси любви, верно?
                      Примеси чувственной любви по отношению к определенному человеку? А Павел насколько я вижу о чувственной любви вообще и не упоминает. Христианская любовь мало чего имеет с чувственной или межполовой - животной любовью, христианская любовь, это определенная модель межчеловеческих взаимоотношений. Не думаю что когда Иисус заповедовал любить врагов своих, он имел ввиду что нужно испытывать теплые добрые чувства в тот момент когда тебя бьют в правую щеку... Тут опять же скорее о терпении к врагу речь идет.

                      Комментарий

                      • Мон
                        Скептик

                        • 01 May 2016
                        • 8440

                        #26
                        Сообщение от megagon
                        Примеси чувственной любви по отношению к определенному человеку? А Павел насколько я вижу о чувственной любви вообще и не упоминает.
                        Так о чувственной любви никто и не говорит.
                        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                        Комментарий

                        • megagon
                          Участник

                          • 15 June 2016
                          • 51

                          #27
                          Сообщение от Иваэмон
                          Так о чувственной любви никто и не говорит.
                          О какой?

                          У одних греков только шесть разных видов любви насчитывается... Я о той любви, о которой в новом завете написано. Потому и называю ее христианской.

                          Комментарий

                          • alexgrey
                            Ветер, наполни мои паруса

                            • 10 April 2013
                            • 8717

                            #28
                            Сообщение от quiz
                            Вы подменяете понятия, ненавидеть значит иметь ненависть в сердце, христиане не ненавидят грех, а отвращаются от греха.

                            Христианская любовь отвращается от греха, а учение о ненависти это не христианство.
                            Откр. 2:6 "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу".

                            Евр. 1:9 "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от megagon
                            У одних греков только шесть разных видов любви насчитывается...
                            Мне известно 4.

                            Комментарий

                            • Toivo
                              Ветеран

                              • 14 June 2009
                              • 4994

                              #29
                              Сообщение от Аннета
                              Э нет. Толерантность не называет грех грехом. Не считает грех мерзостью. Толерантных не интересует мнение Бога, они думают только о человеческом. Толерантность отстаивает право грешить так как человек грешить хочет. И отстаивает право человека учить грешить других и запрещает считать грех мерзостью.
                              Откуда Вы это все знаете? Вы путаете толерантность с ультпалиберализмом. Ибо последнее дает право человеку грешить, в смысле жить как хочет. Равно как и архиконсервативный авторитаризм дает право человеку грешить, правда жить необходимо "по ветру".

                              Идея толерантности исходит из того, что человек может не давать волю чувствам фобий и прочих бррр!. Например врачи толерантны к своим пациентам, хотя у простого человека многое в больном и несчастном может вызвать ощущение мерзости вплоть до рвотного рефлекса.

                              Что касается т.н. политической толерантности, то оно означает ни более, ни менее, чем предоставление всякому равных прав. А крайний левый подход требует равных прав практически без ограничений (обычно оговариваются правила дорожного движения и ещё немного). Почва этому возникла в обществах, нуждающихся в рабочей силе и покупательно-электоральном потенциале из числа иностранцев-гатарбайтеров. Эта проблема касается не сколько многонациональных империй, а именно национальных государств, достигших для своих граждан толики демократии и свобод. Для империй отношения этносы выстроены по неписаным законам, и равенство не предполагается. Следовательно, проблемы толерантности не стоят, то есть одни не желают делить неписаных прав даже своим по крови, а с иными народам и подавно. Это не значит, что могикане в империи не могут подняться. Могут, арап Петра Великого тот же. Но... царь вряд ли будет где защищать могикан... Если нет, то поищите примеры.

                              Случай с США не в защите прав рабов, а в решении двух проблем. Первая - царство разделившееся само в себе не устоит. Единственным классом, которым не все равно - это вложившиеся дома, они же инвесторы, то есть национальные капиталисты. Вторая - расширение рынков сбыта и трудовых сил. Это экономика и... политика. Раб работает, но не покупает. Свободный получает зарплату...

                              Комментарий

                              • megagon
                                Участник

                                • 15 June 2016
                                • 51

                                #30
                                Сообщение от alexgrey
                                Откр. 2:6 "Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу".

                                Евр. 1:9 "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих".
                                Итак, поступки ненавидеть можно, а людей их делающие нельзя. Тот кто проявляет терпимость, делает в принципе то же самое. Так в чем разница?

                                Комментарий

                                Обработка...