Маловер, зачем ты усомнился?

[Лaзарeвич]

Как я понимаю, с тех пор одни маловеры по земле ходят... Ни смоковницу засушить, ни гору сдвинуть, ни по воде ходить, так никто и не научился...

Если учитывать что для сдвигания горы нужна вера всего лишь с горчичное зерно, то для менее тяжелых предметов, должна и меньшая мера веры хватить...

Ну так где мы, если даже карандаш на столе усилием веры сдвинуть не можем?

Только не надо отмазки лепить про то что пример с горой нужно понимать образно, мол это символизирует проблемы и т.д...

"Если вы иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"

Как нетрудно заметить, о вполне конкретной горе идет речь, о "горе сей". То есть, произнося эти слова, Иисус указывал ученикам на конкретную гору в их близости. Все остальное на мой взгляд отмазки пытающиеся объяснить "трудный стих писания".

Или может быть кто нибудь из вас хочет сказать что хождение по воде тоже нужно понимать образно/духовно? Может и все остальные чудеса Иисуса так толковать будем?

[nelson]

Как я понимаю, с тех пор одни маловеры по земле ходят... Ни смоковницу засушить, ни гору сдвинуть, ни по воде ходить, так никто и не научился...

Если учитывать что для сдвигания горы нужна вера всего лишь с горчичное зерно, то для менее тяжелых предметов, должна и меньшая мера веры хватить...

Ну так где мы, если даже карандаш на столе усилием веры сдвинуть не можем?

Только не надо отмазки лепить про то что пример с горой нужно понимать образно, мол это символизирует проблемы и т.д...

"Если вы иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"

Как нетрудно заметить, о вполне конкретной горе идет речь, о "горе сей". То есть, произнося эти слова, Иисус указывал ученикам на конкретную гору в их близости. Все остальное на мой взгляд отмазки пытающиеся объяснить "трудный стих писания".

Или может быть кто нибудь из вас хочет сказать что хождение по воде тоже нужно понимать образно/духовно? Может и все остальные чудеса Иисуса так толковать будем?

Если иметь веру можно гору сдвинуть, но для этого дела нужна время. Христос же не говорит, что это случтся мгновенно.

[Лaзарeвич]

Если иметь веру можно гору сдвинуть, но для этого дела нужна время. Христос же не говорит, что это случтся мгновенно.

Сколько вам для этого времени понадобится?

[Лука]

Лaзарeвич

Ну так где мы, если даже карандаш на столе усилием веры сдвинуть не можем?

Можем. Передвижение карандаша силой мысли - YouTube
Но причем здесь Христос?

Иисус указывал ученикам на конкретную гору в их близости. Все остальное на мой взгляд отмазки пытающиеся объяснить "трудный стих писания".

По-моему Вы перепутали Христа с Дэвидом Копперфильдом

Или может быть кто нибудь из вас хочет сказать что хождение по воде тоже нужно понимать образно/духовно?

Вот Вам хождение по воде God in Disguise - YouTube
Но причем здесь Христос?

[Лaзарeвич]

Лaзарeвич

Можем. Передвижение карандаша силой мысли - YouTube
Но причем здесь Христос?

По-моему Вы перепутали Христа с Дэвидом Копперфильдом

Вот Вам хождение по воде God in Disguise - YouTube
Но причем здесь Христос?

Я не знаю к чему это вы...

[Иаков Христов]

Ты оскверняеш Духа Святого Сказавшего Это
От лукового.

[Лука]

Я не знаю к чему это вы...

К Вашему глупейшему требованию - всем буквально понимать библейские аллегории.

[Лaзарeвич]

К Вашему глупейшему требованию - всем буквально понимать библейские аллегории.

Подскажите пожалуйста, какие еще из чудес Иисуса можно причислять к аллегориям?

[Лука]

Подскажите пожалуйста, какие еще из чудес Иисуса можно причислять к аллегориям?

Практически все. И Вы это легко поймете, если ответите на вопрос - для чего Иисус эти чудеса творил и почему запрещал о них рассказывать?

[Лaзарeвич]

Практически все. И Вы это легко поймете, если ответите на вопрос - для чего Иисус эти чудеса творил и почему запрещал о них рассказывать?

Надеюсь искупительную смерть Христа за человечество вы к аллегориям не причисляете?

[piroma]

Как я понимаю, с тех пор одни маловеры по земле ходят... Ни смоковницу засушить, ни гору сдвинуть, ни по воде ходить, так никто и не научился...

Если учитывать что для сдвигания горы нужна вера всего лишь с горчичное зерно, то для менее тяжелых предметов, должна и меньшая мера веры хватить...

Ну так где мы, если даже карандаш на столе усилием веры сдвинуть не можем?

Только не надо отмазки лепить про то что пример с горой нужно понимать образно, мол это символизирует проблемы и т.д...

"Если вы иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"

Как нетрудно заметить, о вполне конкретной горе идет речь, о "горе сей". То есть, произнося эти слова, Иисус указывал ученикам на конкретную гору в их близости. Все остальное на мой взгляд отмазки пытающиеся объяснить "трудный стих писания".

Или может быть кто нибудь из вас хочет сказать что хождение по воде тоже нужно понимать образно/духовно? Может и все остальные чудеса Иисуса так толковать будем?

никаких аллегорий

просто Христос добавил потом -имейте веру Божию
то есть веры Божией нету ни у кого у кого нету чудес
есть вера своя -она не творит чудес Божиих

и она не достигла конфирмации Богом чтобы дать доступ к вере Божией

и уненики не имели ее
пока не сошел Дух святой и не облеклись в силу свыше

прежде был только эксперимент -власть над духами нечистыми на время короткое

[Иаков Христов]

,И знамения умолкнут,и пророчества прекратятся,

Подскажите пожалуйста, какие еще из чудес Иисуса можно причислять к аллегориям?

Верующий да не унывает,любит----блюдёт закон.ВСЁ МОЖЕТ!!!

[Лaзарeвич]

никаких аллегорий

просто Христос добавил потом -имейте веру Божию
то есть веры Божией нету ни у кого у кого нету чудес
есть вера своя -она не творит чудес Божиих

и она не достигла конфирмации Богом чтобы дать доступ к вере Божией

и уненики не имели ее
пока не сошел Дух святой и не облеклись в силу свыше

прежде был только эксперимент -власть над духами нечистыми на время короткое

Ну и в чем проблема, во все времена Дух Святой сходил на верующих.

[Лука]

Надеюсь искупительную смерть Христа за человечество вы к аллегориям не причисляете?

Какое же это чудо? Это воля и промысел Божий. В этом аллегорий нет - все буквально. Но обучение апостолов, в том числе и чудеса, все на аллегориях.
"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матф.13:10-15)

[Лaзарeвич]

Верующий да не унывает,любит----блюдёт закон.ВСЁ МОЖЕТ!!!

Отлично. Раз всё, дам вам совсем легкое задание: положите скрепку на стол и сдвиньте ее с места только за счет усилия своей веры.

- - - Добавлено - - -

Какое же это чудо? Это воля и промысел Божий. В этом аллегорий нет - все буквально. Но обучение апостолов, в том числе и чудеса, все на аллегориях.
"И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Матф.13:10-15)

Никто и не спорит о том что обучение было в том числе и в притчах и в аллегориях... Вы же утверждали совсем другое - что чудеса Иисуса являются аллегориями.

Не съезжайте с темы... Мы про чудеса и их отсутствие...