рабство синодального перевода

[Vi Wa]

Там же, где и весь остальной текст:
⁷ всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: ...⁸ Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. (Рим,1).

Так чья вера возвещается во всем мире, Римлян? Иудеев? или тех и других? Послание кому адрествано, римлянам или Иудеям?

Вот этим возлюбленным Божиим, призванным святым, чья вера возвещается во всем мире, апостол и пишет:
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2)

Вот этим возлюбленным Божиим Апостол пишет не только первые два стиха кроме которых Вы больше ниичего не читаете. Там идет еще и продолжение в той же главе;

⁹ Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,


Не думаю что Вы не понимаете, Вы просто не хотите понимать и притом в ущерб себе. Не идите против рожна.

Слово Божие вверено не вот этим возлюбленным Божиим, призванным святым, чья вера возвещается во всем мире, а иудеям.
И у иудеев великое преимущество над этими возлюбленными Божиими, призванными святыми, чья вера возвещается во всем мире.

Ну давайте прочитаем еще одно место Писания, деяния 28 главу. В это время Павел находился в Риме и это уже не послание.

²⁵ Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
²⁶ пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
²⁷ Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
²⁸ Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

Думаете этих отвергающиих Слово Божие Иудеев имел в виду Павел которые как Вы говорите имеют приемущество во всех отношениях чья вера возвещается в мире.

⁴ Между тем народ в городе разделился: и одни были на стороне Иудеев, а другие на стороне Апостолов.

Вы на чьей стороне, Апостолов Или Иудеев.

А кому Бог велел делать обрезание?Почему "лжехристианином"?

Бог велел делать обрезание всем находящимся в доме Авраамовом, не зависимо язычник то иноплеменник или кто другой, и при том до образования народа Израильского. Как вдите с язычниками был заключен завет раньше чем с Израилем.

Вполне образцово-показательным христианином: невежественны в Писаниях, лукавы (если не лживы), ищите корысть в выполнении заповедей Бога, языческая спесь по поводу придуманного превосходства над иудеями и более-менее антисимит.
Весь пакет "современного христианина" в наборе.

А какой христианин этому не соответствует (правды для - есть и такие), тот среди христиан - белая ворона (это в лучшем случае, а так - еретик и жЫдовствующий). Я уже ответил на это.

Ну Вас понесло. Да успокойтесь Вы. Имейте себе это приемущество на здоровье. Иудеи его и имеют в мире и имели, нам то что до этого. Вы и тут его имеете, вон как христиан поносите и ничего Вам за это не будет. Наше царство не от мира сего, наше жительство на небесах и ваше приемущество нас нисколько не колышит.
Был один такой ярый Иудей приемущественный который жестоко гнал церковь Божию но после встречи со Христом перестал им быть. Почему?

⁴ хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
⁵ обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
⁶ по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
⁷ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
⁸ Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

[Йицхак]

Там идет еще и продолжение в той же главе;

⁹ Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,

Вы - жертва сильно-дальнего перевода.
В исходник не пробовали посмотреть, что там написано?

²⁸ Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

И что дальше? Это в Вашем воображении отменяет факт того, что иу4деи имеют великое преимущество во всех отношениях?
Серьезно?

⁷ Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
⁸ Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

И?

[Vi Wa]

Вы - жертва сильно-дальнего перевода. В исходник не пробовали посмотреть, что там написано?

А что там написано? Тоже самое и нарисано по смыслу, только шиворот на выворот если конечно я в правильный первоисточник посмотрел. И я к тому же еще и другие переводы читаю как например тут. Можете прочитать если поймете.

И что дальше? Это в Вашем воображении отменяет факт того, что иу4деи имеют великое преимущество во всех отношениях?

Ну и имейте это приемущество в своем вооброжении. А в моем воображени преобладает Писание.

Серьезно?

Очень даже серьезно.

И?

Да!

[Йицхак]

А что там написано?

Что-то мешает посмотреть?

- - - Добавлено - - -

Ну и имейте это приемущество в своем вооброжении. А в моем воображени преобладает Писание.

¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2).

Значит для Вас эти слова - не Писание.
А что еще для Вас в посланиях апостола не Писание?

- - - Добавлено - - -

Да!

Что "да"?
Апостол своё преимущество посчитал тщетою, Вас спросили "И? (что из этого следует?).
А Вы в ответ? - "Да".
Что "да"?

[Vi Wa]

Что-то мешает посмотреть?

Да смотрел уже сто раз и не только там, и что? тоже самое и написано только несколько иначе. ЭТОТ или еще другой какой?

¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2).

Значит для Вас эти слова - не Писание.
А что еще для Вас в посланиях апостола не Писание?

Ну если Иудеям от обрезания польза то пусть они и обрезываются. А мне от этого никакой пользы нет.

¹ Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Вот Вы постоянно тут твердите одну и ту же мантру: им вверено слово Божие им вверено слово Божие им вверено слово Божиие а показать что это за слово которое им вверено не можете. А я Вам показываю что Иудеи овергли это Слово, и отвергают до сих пор.

⁴⁶ Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам.

⁵¹ Они же, отрясши на них прах от ног своих, пошли в Иконию.

Что "да"?
Апостол своё преимущество посчитал тщетою, Вас спросили "И? (что из этого следует?).
А Вы в ответ? - "Да".
Что "да"?

Да, это ответ на ваше И. Это то что Павел перестал быть Иудеем после того как встретил Христа и все свое приемущество посчитал за сор. Вот что.

[babay]

нет не сложно, но разве не бывало так что чего то недостает? Вот и цепляешь это что то из каждого кусочка текста.
А по сути я согласен, стремление к праведности и исполнению заповедей это важно.

Все просто, нужды нет. А простое любопытство, это путь Хама под подол своего отца... Но этот же пример не для проформы...
Благословений.

[ilya481]

Да нет никакой круговой аргументаци, ибо лжеверующие, отступники, лжехристиане, требуют проверять и "проверяют", даже и Дух Святой по бумажке, богохульствуя сим непонимающе, не имея Его, в себе или вынудив покинуть, Его, их, своим отступничеством, а истинно верующие , только с Духом Святым, все исследуют и дают оценку, любому учению и действию, АБСОЛЮТНО не обращая внимания и именно, на любые писания, ибо Дух Святой, НЕ НУЖДАЕТСЯ в книгах, нисколько, как и все истинно поверившие, Духа Святого, ради сей вера и ЗАВЕЩАНИЯ Христова, получившие, для всякого научения, бдящие и молящиеся христиане

Получившие Духа Святого о писаниях не заботятся, ими не руководствуются, о них напрочь забывают, ибо для них, НА ВСЕ, Духа Святого ПРЕДОСТАТОЧНО, а в писаниях копаются или еще не верующие и Духа Святого не получившие, или заблудшие, сатаной и лжеучителями обольщенные, НЕ ИНАЧЕ, ибо зачем мне, что-то разумевать из книг, если Дух Святой, во мне, УЧИТ, меня, как и Христос ОБЕЩАЛ?

Внимание!
Здесь опасность!
Опасность проникновения на форум, в евангельские разделы явного лжеучения.
Если говорят о крещении Духом Святым, о иных языках, о других деноминационных особенностях пятидесятничества, то это нормально, это обсуждение, это разные толкования одних и тех же мест Писания.
Но при этом всегда в качестве некоего стандарта, мерила выступают внешние источники, находящиеся вне человека.
И это, конечно же, разного рода информация.
У евангельских христиан это Писание.
При этом могут по разному восприниматься разные варианты Библии, но ведь всё равно идёт сверка с каким- то вариантом или переводом или компиляцией разных вариантов.

Но здесь ведь совсем другая ситуация.
Здесь все источники находятся в себе самом, любимом.
И какую бы чушь не говорил человек, в принципе невозможно ничего сказать в ответ, потому как сразу срабатывает этот отсеивающий механизм:
"во мне Дух Святой, он мне лично всё говорит, его свидетельство во мне является для меня "и альфой и омегой" моего исповедания и мне больше ничего не надо".
Человек замыкается на самого себя, он сам является для себя и богом и вселенной, потому что уверен, что в нём Дух Святой и "только с Духом Святым, все исследуют и дают оценку, любому учению и действию, АБСОЛЮТНО не обращая внимания и именно, на любые писания"

И невдомёк такому человеку, что Дух Святой, живущий в нас, никогда ни на йоту не будет противоречить Писанию.
И именно Писание является мерилом, индикатором Божественной истины в нас.
Но не потому, что Дух Святой унижается или ставится на второй план по сравнению с Писанием, а потому, что мы всегда сможем таким образом проверить: а Святой ли Дух сейчас управляет нами или какой- то другой, чуждый?

[Котян]

Получившие Духа Святого о писаниях не заботятся, ими не руководствуются, о них напрочь забывают, ибо для них, НА ВСЕ, Духа Святого ПРЕДОСТАТОЧНО,

чудная у вас ересь.

а в писаниях копаются или еще не верующие и Духа Святого не получившие, или заблудшие, сатаной и лжеучителями обольщенные, НЕ ИНАЧЕ, ибо зачем мне, что-то разумевать из книг, если Дух Святой, во мне, УЧИТ, меня, как и Христос ОБЕЩАЛ?

вы противоречите Иисусу, Который сказал : *исследуйте Писание...*. _ кайтесь!

[Просто_Жена]

большинство из этих христиан и слышать не хотят что есть еще какие переводы, вы на форуме разве не знали об этом?

а еще лучше -осознать, что это перевод , лучше разбирать сам оригинал... потому что не всегда перевод может передать все тонкости языка. Это во-первых, а во-вторых, любой перевод стремится передать в первую очередь суть, главное.

[Уверовавший]

Внимание!
Здесь опасность!
Опасность проникновения на форум, в евангельские разделы явного лжеучения.
Если говорят о крещении Духом Святым, о иных языках, о других деноминационных особенностях пятидесятничества, то это нормально, это обсуждение, это разные толкования одних и тех же мест Писания.
Но при этом всегда в качестве некоего стандарта, мерила выступают внешние источники, находящиеся вне человека.
И это, конечно же, разного рода информация.
У евангельских христиан это Писание.
При этом могут по разному восприниматься разные варианты Библии, но ведь всё равно идёт сверка с каким- то вариантом или переводом или компиляцией разных вариантов.

Но здесь ведь совсем другая ситуация.
Здесь все источники находятся в себе самом, любимом.
И какую бы чушь не говорил человек, в принципе невозможно ничего сказать в ответ, потому как сразу срабатывает этот отсеивающий механизм:
"во мне Дух Святой, он мне лично всё говорит, его свидетельство во мне является для меня "и альфой и омегой" моего исповедания и мне больше ничего не надо".
Человек замыкается на самого себя, он сам является для себя и богом и вселенной, потому что уверен, что в нём Дух Святой и "только с Духом Святым, все исследуют и дают оценку, любому учению и действию, АБСОЛЮТНО не обращая внимания и именно, на любые писания"

И невдомёк такому человеку, что Дух Святой, живущий в нас, никогда ни на йоту не будет противоречить Писанию.
И именно Писание является мерилом, индикатором Божественной истины в нас.
Но не потому, что Дух Святой унижается или ставится на второй план по сравнению с Писанием, а потому, что мы всегда сможем таким образом проверить: а Святой ли Дух сейчас управляет нами или какой- то другой, чуждый?

Да, я тоже такое наблюдал, таким ничего не докажешь ибо они невменяемы.

[Йицхак]

Да смотрел уже сто раз и не только там, и что? тоже самое и написано только несколько иначе. ЭТОТ

И что там иначе?

Ну если Иудеям от обрезания польза то пусть они и обрезываются.

Аха. Спасибо за разрешение. Пришел Vi Wa и разрешил иудеям исполнять заповедь Бога.
Я плакалЪ.

² Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

Вам - никакой.
Язычникам обрезание Бог никогда не вменял.
Обрезание, кашрут, суббота - только народу Бога=иудеям=Израилю.

мы обращаемся к язычникам.

И что дальше?
Это в Вашем воображении отменяет факт того, что иудеи имеют великое преимущество во всех отношениях над христианами=язычниками?

Это то что Павел перестал быть Иудеем после того как встретил Христа

Серьезно?
А в Писаниях написано, что до конца жизни соблюдал закон, данный через Моисея.
Прям и не знаю кому верить - Вам или Писаниям.

[piroma]

И что там иначе?Аха. Спасибо за разрешение. Пришел Vi Wa и разрешил иудеям исполнять заповедь Бога.
Я плакалЪ.Вам - никакой.
Язычникам обрезание Бог никогда не вменял.
Обрезание, кашрут, суббота - только народу Бога=иудеям=Израилю.И что дальше?
Это в Вашем воображении отменяет факт того, что иудеи имеют великое преимущество во всех отношениях над христианами=язычниками? Серьезно?
А в Писаниях написано, что до конца жизни соблюдал закон, данный через Моисея.
Прям и не знаю кому верить - Вам или Писаниям.

можно быть Иудеем не будучи им

как думаете?

для Иудеев как Иудей

зачем бы это если уже Иудей?

. 1-е Коринфянам 9:20 для Иудеев я был как Иудей,
чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных ...

[Йицхак]

можно быть Иудеем не будучи им

Когда человек, не будучи Наполеоном, заявляет, что он - Наполеон, его помещают в палату №6.
А вот короновать в Париж не везут.
Полагаете, что человек, который не являясь иудеем, заявляет, что он - иудей, чем-то отличается от "наполеона из палаты №6"?

[Ружана]

А простое любопытство, это путь Хама под подол своего отца...

Справедливости ради замечу, что у Хама не было никакого "пути под подол отца".
Пьяный Ной лежал обнажённым (Бытие, глава 9).

[piroma]

Когда человек, не будучи Наполеоном, заявляет, что он - Наполеон, его помещают в палату №6.
А вот короновать в Париж не везут.
Полагаете, что человек, который не являясь иудеем, заявляет, что он - иудей, чем-то отличается от "наполеона из палаты №6"?

вы подменяете неравносильным понятием -/иудей наполеон /

наполеон имя а не царь только

Иудей не имя уже только

а учение

вспомните о чем спор был у Павла с Петром когда он его обличал

по иудейски или по язычески жить

даже Петр себе позволил то

что говорить о Павле?



14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?