Время Любить !...и...время Ненавидеть !

[Novoe]

Мир вам Игорь я писал Алексею из 138 псалма Давида стих 22. Полною ненавистию ненавижу....... далее Амос " ненавидьте зло" это ветхий завет , вот новый "любящий душу свою в мире сем погубит ее " ! А ненавидящий душу свою в мире сем спасет ее ! аминь , Игорь я говорил всем и Алексею что есть спасительная полезная ненависть ! Не только в ветхом но и в новом завете.....
Не знаю что-то Алексей не ответил, как же без ненависти спастись ? если сам Господь нам о ней говорит , ведь душа не различает она может полюбить и греховное и погибнуть , поэтому ее необходимо возненавидеть во плоти в связях с этим миром лукавым , грешным и прелюбодейным не знаю понял Алексей или нет, но хотелось бы что бы понял, я попадал в искушения муки адские и болезни смертные тоже окружали , и долиной смертной тени приходится порой проходить, ибо стремящийся к правде едва спасается, только действительно жезл и посох Пастыря останавливают, спасают , успокоивают душу ! Но благодарение и хвала Господу который сохранил и сохраняет от греха ! А многим не нравится положительная ненависть спасения, как же они без нее будут спасаться,- ибо это необходимейшее тоже средство спасения.... мир вам, ваш наименьший слуга для истины новое.

[Смирна]

Cмирна я думал вы собеседник разумный, столько времени развиваетесь, а простых вещей не можете отличить и наговариваете на собеседника как ребенок не понявший речи взрослого,
... ваш наименьший слуга для истины новое

Никодим, пришедший к Иисусу в темноте, был, похоже, возрастом старше Иисуса....
что не сподвигло Иисуса надмеваться над незнанием Никодимом "элементарных вещей": я попросила объяснить то, что не понимаю в Ваших утверждениях (если Вы столь совершенны в познаниях )

- это Николаиты так говорили учение которых я тоже в Господе ненавижу, значит вы просто так и наговорить на человека можете с легкой руки и не просвещенной мысли,

а разве где-то в Библии открыта тайна сего учения? ибо как можно ненавидеть то, чего не заешь?

ох дитя и есть дитя, что с вами делать, молюсь за вас что бы вы были благословенны в ваших чистых и искренних желаниях, мир вам.

Вы думаете, меня (как и Вас) НЕ видит Бог?

положительная ненависть спасения - ... ибо это необходимейшее тоже средство спасения..

Где это в Библии?

[Novoe]

Мир вам Смирна чем глубже ненависть человека,-тем сильнее его любовь ! Парадокс, но это именно так, я говорю о разумном человеке преобразующимся из душевного в духовное, его же положительная ненависть становится более глубокой и совершенной и это все от усовершения в Любви и углубления в Нее, ибо Любовь есть совокупность совершенства, Смирна неужели вы никогда не испытывали положительной ненависти ?Неужели она у вас не углубляется ? Как же вы Любите без ненависти ? Можно заблудиться на путях жизни без какого либо качества входящего в наше сердца для совершения чистого узкого пути в вере, все качества должны развиваться в человеке уверовавшем в Господа о которых Сам Господь постоянно напоминает ему через Свое Слово , мир вам Смирна я буду осторожнее с вами беседовать, откровенно не получается ? Потому что вы не совсем меня понимаете никак и не над кем никогда не хочу надмеваться, а лучше умыть ноги по примеру Христа , но не всем понятно и не все ? надо осторожнее беседовать немного зная вас буду учитывать и для других, но очень трудна беседа без духовного взаимопонимания , буду осторожнее ,- то что вы можете не понять какой-то мысли или словообраза предложенного вам простите мир вам
Не знаю как вы думаете спасаться без слов и повеления в них Господа о ненависти к своей душе в мире сем !

[Viktor.o]

...
Не знаю как вы думаете спасаться без слов и повеления в них Господа о ненависти к своей душе в мире сем !

А что, Бог тоже ненавидит души?

[Кн. Мышкин]

Мир вам Игорь я писал Алексею из 138 псалма Давида стих 22. Полною ненавистию ненавижу....... далее Амос " ненавидьте зло" это ветхий завет , вот новый "любящий душу свою в мире сем погубит ее " ! А ненавидящий душу свою в мире сем спасет ее ! аминь , Игорь я говорил всем и Алексею что есть спасительная полезная ненависть ! Не только в ветхом но и в новом завете.....
Не знаю что-то Алексей не ответил, как же без ненависти спастись ? если сам Господь нам о ней говорит , ведь душа не различает она может полюбить и греховное и погибнуть , поэтому ее необходимо возненавидеть во плоти в связях с этим миром лукавым , грешным и прелюбодейным не знаю понял Алексей или нет, но хотелось бы что бы понял, я попадал в искушения муки адские и болезни смертные тоже окружали , и долиной смертной тени приходится порой проходить, ибо стремящийся к правде едва спасается, только действительно жезл и посох Пастыря останавливают, спасают , успокоивают душу ! Но благодарение и хвала Господу который сохранил и сохраняет от греха ! А многим не нравится положительная ненависть спасения, как же они без нее будут спасаться,- ибо это необходимейшее тоже средство спасения.... мир вам, ваш наименьший слуга для истины новое.

Что есть полезная ненависть: к своим грехам, вообще ко всем грехам... Всё остальное - плохая ненависть... А если быть точным, то Любовь распространяется на все живое (без исключения), а ненависть только на то, что мешает Любви... Поэтому она не может быть равной Любви... Она не может усилить Любовь. Не Любовь - следствие ненависти, а наоборот: НЕНАВИСТЬ - следствие неЛЮБВИ!

[Viktor.o]

Мир вам Смирна чем глубже ненависть человека,-тем сильнее его любовь ! ...

Любовь не является противоположностью ненависти. Она сама по себе - есть. И не нужна ей ненависть для поддержки или для усиления.

[Смирна]

Не отвечаете на мои вопросы; нет (разве что) ответов?

я то же ненавижу учение николаитов,

Вы разве Иисус? (Откуда Вам известно то, что Слово не открыло никому?)

чем глубже ненависть человека,-тем сильнее его любовь !

уверены, что в Ваших словах ПРАВДА?
Любовь описана вот здесь

Цитата из Библии:

⁴ Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
⁵ не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
⁶ не радуется неправде, а сорадуется истине;
⁷ все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
⁸ Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 1 Кор. 13

- ЛЮБОВЬ со-вершенная, ставшая исполненной.

Разве что-то может противостоять этой любви, такой любви?
... ненависть, сила, власть - не мощны против неё.
А получается, есть что-то сильнее любви(?! или равное ей же )

Слов, подобных Вашим, не нахожу в Библии, на этот вопрос Вы тоже не отвечаете; смысл Вами говоримого (мне кажется) противоречит Слову.

ИМО

нигде ведь не сказано культивировать ненависть или углублять её (чтоб было "больше любви")

Парадокс, но это именно так, я говорю о разумном человеке преобразующимся из душевного в духовное, его же положительная ненависть становится более глубокой и совершенной и это все от усовершения в Любви и углубления в Нее, ибо Любовь есть совокупность совершенства,

если (повторюсь) Вы совершенны, разъясните (не только мне): это - "ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ" ненависть(?): "26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; "... (Лк.14; и если "да", то в чём смысл ненависти к своим родным людям?)

Смирна неужели вы никогда не испытывали положительной ненависти ?

ещё Вами (как автором темы) не дано определение "положительной" и плохой ненависти: как можем устанавливать со-ответствие?

Неужели она у вас не углубляется ? Как же вы Любите без ненависти ?

Походите по Форуму, посмотрите КАК;
(не стану же сама о себе свидетельствовать? )

Можно заблудиться на путях жизни без какого либо качества входящего в наше сердца для совершения чистого узкого пути в вере, все качества должны развиваться в человеке уверовавшем в Господа о которых Сам Господь постоянно напоминает ему через Свое Слово

Да.

и в свете этих слов хорошо бы "расшифровать":

Цитата из Библии:

¹ На все это я обратил сердце мое для исследования, что праведные и мудрые и деяния их - в руке Божией, и что человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним. Еккл. 9

Можете?

Не знаю как вы думаете спасаться без слов и повеления в них Господа о ненависти к своей душе в мире сем !

я - женщина, Геннадий.
Не кажется ли Вам (в частности), что гнева, злости, негодования (а так же и ненависти) в мире - более, чем довольно?
Не нахожу в себе ненависти; Вы утверждаете, что это - "плохо" и неверно; но (душой чувствую) НЕ НЕНАВИСТЬ нужна человеку, идущему за Христом.
И (особенно) женщине; любовь - универсальнейшее "оружие", проходящее душу любому.
Но не ненависть.

имо.

Что есть полезная ненависть: к своим грехам, вообще ко всем грехам... Всё остальное - плохая ненависть... А если быть точным, то Любовь распространяется на все живое (без исключения), а ненависть только на то, что мешает Любви... Поэтому она не может быть равной Любви... Она не может усилить Любовь. Не Любовь - следствие ненависти, а наоборот

вижу пред собой (в какой-то иной ситуации) полностью раздавленного (жизнью) человека: он слаб, сед и немощен (уже немощен) и знаю о "недуге", свалившем этого человека "в пропасть".
Но как могу "гневаться", "рычать" и "ненавидеть" недуг
и ТУТ ЖЕ(?!) "ворковать" над душой, умирающей "в потёмках"?

Ведь они - в одном теле... предлагается (не хуже, чем волк в общеизвестной сказке) говорить к одному и тому же человеку "разными голосами"? -->
Как можно держать в одной руке "бомбу", а в другой - цветок?

Кто пояснит?

Мир!

[Игорь2]

Любовь не является противоположностью ненависти. Она сама по себе - есть. И не нужна ей ненависть для поддержки или для усиления.

Это разные вещи Виктор.
...8 время любить, и время ненавидеть;...(Еккл.3:8)

...ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Иоан.12:25)

Novoe абсолютно прав в своих рассуждениях. Именно ненависть направленная на грех, ненависть к собственной душе обремененной грехом, приводит нас Богу, Который и есть Любовь. Придя к Нему, посредством рождения свыше, мы становимся в теле Сына Божьего причастниками этой Любви и тогда можем нести миру тот свет, свет истинной любви.

[Viktor.o]

Это разные вещи Виктор.
...8 время любить, и время ненавидеть;...(Еккл.3:8)

...ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Иоан.12:25)

Novoe абсолютно прав в своих рассуждениях. Именно ненависть направленная на грех, ненависть к собственной душе обремененной грехом, приводит нас Богу, Который и есть Любовь. Придя к Нему, посредством рождения свыше, мы становимся в теле Сына Божьего причастниками этой Любви и тогда можем нести миру тот свет, свет истинной любви.

Я подумаю. Всё равно я не знаю, что именно из нашего состава является душой, по этому не знаю что именно из нашего состава любить или ненавидеть. Если под словом душа имеется ввиду жизнь в этом мире, то я и так, не читая Писание, ненавижу такую жизнь. Тут как в тюрьме.

[Смирна]

Это разные вещи Виктор.
...8 время любить, и время ненавидеть;...(Еккл.3:8)

...ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. (Иоан.12:25)

Novoe абсолютно прав в своих рассуждениях. Именно ненависть направленная на грех, ненависть к собственной душе обремененной грехом, приводит нас Богу, Который и есть Любовь. ..

Аппелируем словами (цепная реакция), не понимая их истинного (в данном случае - Библейского) смысла:
ненави́деть

цслав. ненавидѣти, ст.-слав. ненависть μῖσος (Супр.). Образовано с отрицанием от навидѣти "охотно смотреть, навещать"; ср. нави́деться "видаться, посещать", укр. нави́дити ся "с радостью смотреть друг на друга", польск. nawidzieć "охотно, с радостью смотреть" (Мi. ЕW 390).
???

В какое-то из времён произошла подмена, ибо человек меняется (не добреет!) и слово "ненавидеть" стало обозначать полной мерой то, что и сейчас обозначает, то, чем полны (теперь) словари и толкователи.

Но ведь своих родных РЕАЛЬНО невозможно ненавидеть!!!
Особенно, если движемся за Христом.

И Господь никого не может НЕнавидеть, ибо Он СИЛЬНЕЕ (самая "сильная сила" на Земле ), а ненависть - от невозможности "достать" и уничтожить...

Вкладывая свой (пусть даже самый "распрекрасный") смысл в непонятные слова и выражения, СОТНЯМИ уводим людей ЗА СОБОЙ: за своими мудрствованиями и мечтаниями (что "дело на самом деле ТАК, как я думаю!!")

Христос и ненависть... не знаю, что ещё страшнее можно придумать и соединить... это как положить змею с новорожденным младенцем рядом

Мир!

[Игорь2]

Аппелируем словами (цепная реакция), не понимая их истинного (в данном случае - Библейского) смысла:
ненави́деть

цслав. ненавидѣти, ст.-слав. ненависть μῖσος (Супр.). Образовано с отрицанием от навидѣти "охотно смотреть, навещать"; ср. нави́деться "видаться, посещать", укр. нави́дити ся "с радостью смотреть друг на друга", польск. nawidzieć "охотно, с радостью смотреть" (Мi. ЕW 390).
???

В какое-то из времён произошла подмена, ибо человек меняется (не добреет!) и слово "ненавидеть" стало обозначать полной мерой то, что и сейчас обозначает, то, чем полны (теперь) словари и толкователи.

Но ведь своих родных РЕАЛЬНО невозможно ненавидеть!!!
Особенно, если движемся за Христом.

И Господь никого не может НЕнавидеть, ибо Он СИЛЬНЕЕ (самая "сильная сила" на Земле ), а ненависть - от невозможности "достать" и уничтожить...

Вкладывая свой (пусть даже самый "распрекрасный") смысл в непонятные слова и выражения, СОТНЯМИ уводим людей ЗА СОБОЙ: за своими мудрствованиями и мечтаниями (что "дело на самом деле ТАК, как я думаю!!")

Христос и ненависть... не знаю, что ещё страшнее можно придумать и соединить... это как положить змею с новорожденным младенцем рядом

Мир!

Все просто Смирна. Ненавидеть это эмоциональное неприятие чего либо в своих крайних формах. Этот может быть опасно, ибо проявляться в попытках уничтожить ненавидимое, поэтому во всяком порыве ненависти, уже содержится смертельный заряд (1Ин 3:15). Это неосознанная, инстинктивная ненависть к Богу (Пс 80:16), Божьему порядку (Притч 6:16-19) и к праведным людям (Пс 33:22) - это зло!


Осознанная ненависть., т.е. последовательное неприятие всякого беззакония (Пс 44:8) и отказ от идолопоклонства (Пс 30:7), - добро!

Ненависть нам нужна как неприятие себялюбивого существования (Ин 12:25), как отказ от всех человеческих привязанностей, которые препятствуют исполнению воли Господа (Лк 14:26; ср. Мф 10:37), как отмежевание от всего, оскверненного грехом (Иуд 23).
В первом случае с ненавистью следует бороться. В втором случаяе использовать во благо.

[Кн. Мышкин]

Любовь не является противоположностью ненависти. Она сама по себе - есть. И не нужна ей ненависть для поддержки или для усиления.

Я бы дополнил вашу мысль: ненависть - это активная форма отсутствия любви. А пассивная - равнодушие...

[Смирна]

Все просто Смирна. Ненавидеть это эмоциональное неприятие чего либо в своих крайних формах.

"... часто бросается в огонь и часто в воду (Мф.17:15) ? : "умеренные весы" в данном случае откладываются в сторону?

Осознанная ненависть... - добро!
Ненависть нам нужна как ... отмежевание от всего, оскверненного грехом (Иуд 23).
В первом случае с ненавистью следует бороться. В втором случаяе использовать во благо.

Ещё раз спрошу:
"... человек ни любви, ни ненависти не знает во всем том, что перед ним". (Еккл.9:1) кто-то из нас (Вас) ... говорит (мягко говоря) не совсем чтобы "правду"

и как же "разбираться"? ... зная, допустим, что есть любовь, приводящая к смерти, и любовь - "настоящая любовь"...
как же разобраться (человеку)? ... с двойными понятиями о любви, чести, свободе и НЕНАВИСТИ?

Я бы дополнил вашу мысль: ненависть - это активная форма отсутствия любви. А пассивная - равнодушие...

Ф точку!

[Novoe]

А что, Бог тоже ненавидит души?

Гнев Божий пребывает на всех подавляющих истину неправдою !
"Ты ненавидешь всех делающих беззаконие"
Виктор вы не совсем поняли тему ненависть разная бывает положительная и отрицательная, а вы задаете вопрос исходя из одностороннего отношения к ненависти ! Как все плывете по течению считая что ненависть это только отрицательное чувство ! Одна из первых необходимейших заповедей Господа,- это возненавидеть ! душу свою в мире сем , отвергнуть ее, даже не только возненавидеть а все дела ее прежние ветхие во плоти умертвить ! духом вот положительная ненависть ! Господь ясно говорит возненавидьте зло ! ( Амос)
Господь ненавидит беззаконие ! Поэтому нужно сначала различать и разуметь какая ненависть и как и какую и где применять, мир вам ваш наименьший слуга для истины новое.

[Смирна]

Гнев Божий пребывает на всех подавляющих истину неправдою !
"Ты ненавидешь всех делающих беззаконие"

о людях ли это, Novoe?

если "пропустить" сей важнейший "момент", вражда может появитьсяименно против людей; не "против духов злобы поднебесной" (Еф.6:12), а именно против людей, как носителей...

Отсюда (потом) и "споры о ...", ибо (среди прочего) и ненависть люди распространяют вокруг себя... находя обоснование этому (как ни странно) в Библии.
имо

Одна из первых необходимейших заповедей Господа,- это возненавидеть ! душу свою в мире сем , отвергнуть ее, даже не только возненавидеть а все дела ее прежние ветхие во плоти умертвить ! духом вот положительная ненависть!

Геннадий, будьте добры: ссылку дайте на то, где надо "возненавидеть душу свою" (не нашла, чес. слово!)

Господь ненавидит беззаконие ! Поэтому нужно сначала различать и разуметь какая ненависть и как и какую и где применять, мир вам ваш наименьший слуга для истины новое

Прошу у Novoe или Игорь2 разъяснить требование "возненавидеть отца своего и мать" (Лк.14:26): оно "положительное" или отрицательное (по вашей "терминологии")?