Разговор о Троице (оффтопик из темы "Вопрос христианской этики")

[АлексДи]

Мир вам!

Кор. 12:3
"...никто не может назвать Иисуса Господом как только Духом Святым"
Я немного запутался.Вознося молитву Господу мы обращаемся к святой Троице вцелом? По вашему субъективному мнению почему нельзя называть Иисуса Господом?
Спасибо за ответы.

А где вы увидели в Новом Завете слова "Святая Троица"?

Иисус Христос-Господь:

Цитата из Библии:

"..Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная." 1Иоан.5:20

Цитата из Библии:

"..А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.."Евр.1:8

[orlenko]

А где вы увидели в Новом Завете слова "Святая Троица"?

Нас, конечно, сейчас погонят отсюда в шею за офф-топик, но я давно хотел у Вас, Алекс, спросить: если, как Вы считаете, нет никакой Троицы, а Бог просто проявлялся в разное время то как Сын, то как Отец, то как Дух -- то кому же молился Сын, будучи на земле? И, что еще интереснее, Кто Ему отвечал голосом с неба?

[Wanderer]

orlenko, здраствуйте....
Вы конечно не ко мне обратились, но очень извиняясь - я все же вмешаюсь...

Разве Православная Церковь не так трактует догмат о Троице?
Говоря упрощенно:
Бог Един... В трех ипостасях - Отец, Сын и Дух Святой...

Бог Велик и наполняет Собой все. Человек не может увидеть Бога и остаться в живых - настолько для нашего бренного тела непостижимо Его величие...
Для этого Бог явил Себя людям в Сыне.

[orlenko]

Да, почти так. Вот что говорится в Афанасьевском Символе веры:
3. Всеобщая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве,

4. не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества.

5. Ибо одна Ипостась Божества - Отец, другая - Сын, третья же - Дух Святой.

6. Но Божество - Отец, Сын и Святой Дух - едино, слава [всех Ипостасей] одинакова, величие [всех Ипостасей] вечно.

7. Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой.

8. Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен.

9. Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим.

10. Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен.

11. И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным [Божеством].

12. Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый.

13. Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ.

14. Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий.

15. Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог.

16. Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом.

17. Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь.

18. И все же существуют не три Господа, но один Господь.

19. Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и всеобщая [кафолическая] вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа.

20. Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным.

21. Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден.

22. Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит [от Них].

23. Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.

24. И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других,

25. но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве.

[Wanderer]

Здраствуйте, orlenko

Я абсолютно согласен с приведенным Символом Веры...

Тогда мне не совсем ясен ваш предыдущий вопрос к Алексу....

Он корректен лишь в том случае если Алекс считает, что Бог ограничен - то есть в момент нахождения Его как Сына на земле, Бог больше нигде не присутствовал... Но насколько я знаю - Алекс не разделяет таких взглядов.


PS
Алекс, извините что я тут за вас отвечаю....

[orlenko]

Алекс не верит в Троицу, вот в чем дело.

[Итальянец]

orlenko

Алекс не верит в Троицу, вот в чем дело.

А где Библия призывает верить в троицу?

[orlenko]

Нигде. Это Церковь, а не Библия, учит верить в Троицу. Как и в божественность Христа, и в канон Писания, и во многое другое, к чему все христиане привыкли, но не все понимают, откуда оно. А оно -- от Церкви, наследие и авторитет которой многими отвергается.

[Итальянец]

orlenko

Нигде. Это Церковь, а не Библия, учит верить в Троицу.

То-есть Церковь учит верить в то, о чем не написано в Библии?

[orlenko]

Совершенно верно, Виталик.

[Итальянец]

Тогда почему протестанты тоже учат верить в троицу?

[orlenko]

Потому что они тоже пользуются фрагментами церковного наследия. Некоторые осознают это (лютеране, например), а некоторые просто считают, что "в принципе", по Библии это доказать можно (хоть они такого доказательства и не видели). На самом же деле, если из-под Библии и Символов веры вынуть авторитет Церкви, утвердившей эти вещи, то вера оказывается уязвимой к разным вещам. Например, к серьезным научным аргументам: если, скажем гипотетически, археологи найдут оригинал Евангелия от Иоанна, в котором отсутствуют слова "Я и Отец -- одно" и тому подобные отрывки, сохранится ли у христиан, отвергающих авторитет Церкви, вера в божество Христа? Вряд ли. Потому что нет причин верить, если "наука доказала" ненадежность библейских текстов. К счастью, таких открытий нет, но я просто привел этот пример для иллюстрации того, какой шаткой может быть "библейская" вера без веры в Церковь.

[АлексДи]

Он корректен лишь в том случае если Алекс считает, что Бог ограничен - то есть в момент нахождения Его как Сына на земле, Бог больше нигде не присутствовал... Но насколько я знаю - Алекс не разделяет таких взглядов.

Конечно не разделяю.

..Алекс, извините что я тут за вас отвечаю....

Ничего страшного..каждый может высказать своё мнение.

[АлексДи]

Алекс не верит в Троицу, вот в чем дело.

Понятия "Троица" в Писании нет, это вывод человеческого ума из той же категории, что и ".. "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов"...".

[orlenko]

Так как, Алекс, ответите на мой вопрос? Кому молился Иисус, и Кто Ему Отвечал? Кто из них, по Вашей теории, был Богом в тот момент?