Разговор о Троице (оффтопик из темы "Вопрос христианской этики")

[Гумеров Эмиль]

Кажется, такая идея уже у кого-то из древних была, и это была ересь. Потому что она ставит под сомнение *настоящесть* вочеловечения Христа.

Эта ересь называется модализмом или савеллианством

Если различие между Отцом и Сыном -- иллюзия, то и Воплощение -- то же самое, и распятие фиктивно, и воскресение -- только "схлопывание" надутого фокусником фальшивого воплощения.

а эта ересь называется докетизмом
Одно из другого вытекает, но многние младопротестанты об этом даже не подозревают

[orlenko]

Эта ересь называется модализмом или савеллианством
[...]
а эта ересь называется докетизмом

Вот с этими мудреными словами у меня проблемы -- никак не запомню. Спасибо, Эмиль

[qqruza]

Мир вам!

А где вы увидели в Новом Завете слова "Святая Троица"?

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:18-20)]

Разве в этих строках Господь Наш Иисус Христос говорит не о триединстве,т.е. *троице*

[АлексДи]

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (От Матфея 28:18-20)]

Разве в этих строках Господь Наш Иисус Христос говорит не о триединстве,т.е. *троице*

Заметьте, Иисус сказал крестить во имя, а не имена.

[Игорь]

Заметьте, Иисус сказал крестить во имя, а не имена.

Алекс, этот же аргумент можно высказать для того, чтобы показать, что Отец, Сын и Дух Святой - едины.

[Дмитрий Резник]

Эта ересь называется модализмом или савеллианством

а эта ересь называется докетизмом
Одно из другого вытекает, но многние младопротестанты об этом даже не подозревают

А есть еще ересь тринитарианства. Каких только ересей не бывает.

[АлексДи]

Алекс, этот же аргумент можно высказать для того, чтобы показать, что Отец, Сын и Дух Святой - едины.

Брат Игорь, согласитесь, что одно имя только у одного человека, а не двух или трёх.
Иначе выходит, что наш Господь как Змей Горыныч о трёх головах, но с одним телом?
Но мы все прекрасно знаем, что это не так..

[qqruza]

Алекс,

Заметьте, Иисус сказал крестить во имя, а не имена.

Совершенно с Вами согласен Алекс,как и любой человек во Христе уверен поддержит Вашу точку зрения. Имена у Бога очень разнообразны и как мы называем Его-Христос,Спаситель,Сын Божий все это имеет знак равенства. Но Господь на мой взгляд в этом кусочке писания раскрывает проблему которую мы обсуждаем. На мой субъективный взгляд Святой дух-Бог и он имеет условную границу нашего тела,выйти за которую может в любой момент и когда это случается наше тело умирает. Христос-Бог на Земле его рамки,его тело это земля! Он Царь над всем что нас окружает и чтобы не случалось и не происходило на Земле всему он Свидетель! Отец-Бог неба,*Царства Небесного* и условных рамок у него не существует он ограничен бесконечностью. Но и Отец и Сын и Дух святой все это одна,выражаясь вашей фразой, "Личность". Если представить Бога в виде тела,и допустить,что Отец-голова,Сын-тело,а Душа-сердце и лишить это Вообразимое тело какого-либо из трех Членов согласитесь,что наступит Смерть тела. Так и Бог не может ни лишится чего-то одного, ни добавить еще что-то лишнее потому,что он совершенен. Именно поэтой причине не может быть ни двух ни трех Богов потому что Он как газ-заполняет все отведенное пространство. "Троица"-условное понятие.Оно нужно для того,чтобы мы могли не только прочувствовать это Триединство Отца-Сына-Святого Духа внутри себя,но и посредством языка-органа нашего тела передать нашу мысль окружающим. Помните что сказал Павел "не может никто назвать Христа Господом как только Духом святым". Именно для этого и введены множества условностей,условных понятий например *троица*,чтобы была возможность в одном слове заключить это самое триединство Отца-Сына-Святого духа.

[АлексДи]

Мир всем!
В Ветхом Завете упоминается кроме Бога как такового ещё и Его Дух, особенно в книгах пророков.
Любопытно то, что евреям и в голову не приходило на основании этих упоминаний сделать учение о двоичности Бога. То есть, две личности в одном Боге!!!!!!!!

[Игорь]

АлексДи

Брат Игорь, согласитесь, что одно имя только у одного человека, а не двух или трёх. Иначе выходит, что наш Господь как Змей Горыныч о трёх головах, но с одним телом? Но мы все прекрасно знаем, что это не так..

Алекс, это все умозрительные рассуждения. Я могу Вам тоже привести подобные, например если Христос и Отец и Дух это одна личность, то как это мы видим Христа, молящегося самому себе, который сходит на себя самого в виде голубя и одновременно с неба самому себе говорящему. И потом после этих рассуждений добавлю Ваши же слова "Но мы все прекрасно знаем, что это не так"

[АлексДи]

АлексДи Алекс, это все умозрительные рассуждения. Я могу Вам тоже привести подобные, например если Христос и Отец и Дух это одна личность, то как это мы видим Христа, молящегося самому себе, который сходит на себя самого в виде голубя и одновременно с неба самому себе говорящему. И потом после этих рассуждений добавлю Ваши же слова "Но мы все прекрасно знаем, что это не так"

О,кей, всё понял. Для меня эта тема закрыта..

[Гумеров Эмиль]

Дмитрий Резник

А есть еще ересь тринитарианства. Каких только ересей не бывает.

Такой ереси не существует

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
Такой ереси не существует

Ну так и других перечисленных не существует. Существуют просто разные мнения. А по мне - каждый создает своего собственного золотого тельца, каждый нагло берется описывать Б-га, создавать образ Того, Кто выше всякого образа, который могли бы создать люди.

[Владимир Ростовцев]

...каждый нагло берется описывать Б-га, создавать образ Того, Кто выше всякого образа, который могли бы создать люди.

Аминь.

Цитата из Библии:

Ис.40:25 Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

[Ex nihilo]

Дмитрий Резник
Такой ереси не существует

Существует-существует! Еще и как существует!
Адонай Элохейну - Адонай эхад.
Конечно, как Бог, Он может проявлять Себя не в "трех лицах", а в количестве, какое Ему будет угодно. А у нас на руках скупая информация о Боге. Если честно, то очень скупая. И, исходя из текстов Библии, "делить" Бога на "три-лица-в-одном" считаю наглостью.
Ересь... Один термин "богородицы" уже вас под расстрельную статью подводит. Хотя, попам симпатизирую. Наследие, наверное. Впрочем, раввинам симпатизирую тоже и больше. Кого в еретики будем "паковать"?