о святых...

[voyageur]

И что? Царям приходится убивать по долгу службы.

Если следовать вашей логике, тогда чем Пилат провинился?

[Lia]

И что? Царям приходится убивать по долгу службы.


Примеров из Писания, как я и говорил - масса.


По плодам в деле распространения Евангелия.

таким образом, получается- что человек может убивать с особой жестокостью, но если при этом он распространяет Евангелие, его запросто могут причислить к лику святых, спустя этак лет 50-т после его смерти...? главное все делать во Славу Божью, Вы ведь это имели ввиду?...

[о. Алексий]

Если следовать вашей логике, тогда чем Пилат провинился?

Ничем. Поэтому ап. Петр и ставит убийство Иисуса в вину иудеям, а не Пилату.

[Lia]

Если следовать вашей логике, тогда чем Пилат провинился?

как чем...он же Евангелие не распространял!

[Lia]

Ничем. Поэтому ап. Петр и ставит убийство Иисуса в вину иудеям, а не Пилату.

т.е по аналогии, княгиня Ольга как-бы тоже "не при делах"?...
она же собственноручно не закапывала, она только приказала, и только наслаждалась своей местью, когда спросила у них перед смертью,- "каково им"?

[о. Алексий]

таким образом, получается- что человек может убивать с особой жестокостью, но если при этом он распространяет Евангелие, его запросто могут причислить к лику святых, спустя этак лет 50-т после его смерти...? главное все делать во Славу Божью, Вы ведь это имели ввиду?...

Я повторяю: ведение войн, насилие, убийство людей и прочие неблаговидные поступки - часть царства, как института.
Поэтому, если речь идет о монархах, подобные поступки не могут ставиться им в личный грех - также, как например вынесение смертных приговоров не может ставиться в вину судьям, исполнение смертных приговоров в вину палачам и т.д.

[Lia]

Я повторяю: ведение войн, насилие, убийство людей и прочие неблаговидные поступки - часть царства, как института.
Поэтому, если речь идет о монархах, подобные поступки не могут ставиться им в личный грех - также, как например вынесение смертных приговоров не может ставиться в вину судьям, исполнение смертных приговоров в вину палачам и т.д.

а где об этом в Писании сказано, процитируете?...
или это чьи-то другие умозаключения?

и вопрос ведь не в этом стоял...считать или не считать ее личные грехи, хотя любому понятно, что подобное злодеяние никак не может не считаться грехом!
а в том, что как можно эту женщину почитать как равноапостольную!?

[voyageur]

Ничем. Поэтому ап. Петр и ставит убийство Иисуса в вину иудеям, а не Пилату.

Но во власти Пилата было сохранить жизнь Иисусу, если не принимать во внимание предопределёность всякого события, о чём говорил Иисус Пилату: ты не имел бы надо мной власти, если бы тебе не было дано то от Бога.

[voyageur]

Я повторяю: ведение войн, насилие, убийство людей и прочие неблаговидные поступки - часть царства, как института.
Поэтому, если речь идет о монархах, подобные поступки не могут ставиться им в личный грех - также, как например вынесение смертных приговоров не может ставиться в вину судьям, исполнение смертных приговоров в вину палачам и т.д.

Тогда и антихрист будет у вас невиновен.
Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия. (Пр 16:4)
За всякое деяние придётся дать ответ, несмотря на то, что оно изначально было предопределено. Иначе ад опустеет, если всё списать на судьбу. Последствие и причина всякого деяния связаны неразрывной нитью, так что всякий проливающий кровь будет ответственен за содеянное.

[о. Алексий]

а где об этом в Писании сказано, процитируете?...

О правах царя (сбор дани, ведение войн, распоряжение землей и т.д.) - 1 Цар. 8
О праве начальствующих на насилие - Рим. 13:4
Ну и конечно же можно вспомнить массу исторических примеров из Писания.

[Lia]

О правах царя (сбор дани, ведение войн, распоряжение землей и т.д.) - 1 Цар. 8
О праве начальствующих на насилие - Рим. 13:4
Ну и конечно же можно вспомнить массу исторических примеров из Писания.

значит, таким образом можно оправдать любого диктатора... и Гитлера, и Сталина, и др. исторические персонажи...?

[voyageur]

Я повторяю: ведение войн, насилие, убийство людей и прочие неблаговидные поступки - часть царства, как института.
Поэтому, если речь идет о монархах, подобные поступки не могут ставиться им в личный грех - также, как например вынесение смертных приговоров не может ставиться в вину судьям, исполнение смертных приговоров в вину палачам и т.д.

Дополню сказанное выше цитатой -

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. (Ис.24:21,22)

Получается, все события последних дней предопределены изначально, как и последствия деяний всех земных царей, от наказания никто не будет освобождён.

[о. Алексий]

значит, таким образом можно оправдать любого диктатора... и Гитлера, и Сталина, и др. исторические персонажи...?

Они не были святыми (т.е. христианами).

[Lia]

однако... какая интересная логика получается! оказывается, при желании можно оправдать что угодно! даже жестокие убийства...
вопрос лишь в том, кто совершает эти убийства...

Одна из главных заповедей Библии гласит: «Не убий», тем не менее первыми нарушили ее именно библейские персонажи: Каин убил своего брата Авеля. Убийство, самое страшное из того, что может совершить человек с себе подобным, во все времена, начиная с зарождения мира, считалось самым тяжелым преступлением.

но оказывается, и даже такое страшное злодеяние можно легко оправдать... как все двойственно и интересно выглядит, с разных сторон в этом аспекте

[Lia]

Они не были святыми (т.е. христианами).

так тем более, их-то гораздо легче оправдать, чем христианина- для которого НЕ УБЕЙ, одна из главных заповедей! разве нет?...