о святых...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lia
    Время работает на нас! )

    • 22 April 2010
    • 49053

    #1

    о святых...

    Святыми Церковь называет тех людей, которые, очистившись от греха, стяжали Духа Святого, явили Его силу в нашем мире. В качестве святых почитаются те, чье угождение Богу было явлено Церкви как достоверный факт, спасение которых (т. е. вхождение в Царство Небесное) обнаружилось еще теперь, до Страшного Суда. К таким лицам первоначально относились апостолы, об избрании которых для вечной жизни сказал Сам Христос (Ин. 17. 21-24). К ним причислялись также ветхозаветные пророки и патриархи. Таковыми были и мученики, подвиг которых открывал перед ними Царствие Небесное...

    христиане, которые являеются образцом ("каноном") для верующих, которые засвидетельствовали свою праведность жизнью, а порой и чудесами, в том числе и по молитвам к ним, или от мощей и икон, - церковь свидетельствует их канонизацией, причислением к лику святых...

    Какие условия должны быть соблюдены, чтобы канонизация считалась бесспорной (есть мнение, что их три: 1) православность канонизируемого, 2) народное почитание 3) чудеса после смерти)? Являются ли эти условия необходимыми и достаточными?...

    Почему процесс канонизации в истории России столь неравномерен? Так, если я не ошибаюсь, между Петром I и Александром III было канонизировано всего несколько святых? Почему так много новых святых появилось в последние 20 лет? Можно ли говорить о спорных случаях и колебаниях при канонизации - как, например, в случае с Дмитрием Донским?

    Почему так часто звучат голоса о канонизации исторических личностей, явно далеких от святости?...

    Вызывает вопрос, канонизация княгини Ольги, как равноапостольной!?
    Ольга прославляется в каноне наравне с мучениками и пророками...
    Ольга именуется в летописи «денницей перед солнцем, зарею перед светом», «начинательницей», «русским познанием Бога, началом нашего с Ним примирения»

    но как сопоставить все это, когда понимаешь какова страшная месть овдовевшей княгини древлянам за убийство мужа!

    1-я месть княгини Ольги: Сваты, 20 древлян, прибыли в ладье, которую киевляне отнесли и бросили в глубокую яму на дворе терема Ольги. Сватов-послов закопали живьем вместе с ладьёй.
    И, склонившись к яме, спросила их Ольга: Хороша ли вам честь?». Они же ответили: Горше нам Игоревой смерти». И повелела засыпать их живыми; и засыпали их..


    2-я месть: Ольга попросила для уважения прислать к ней новых послов из лучших мужей, что и было с охотой исполнено древлянами. Посольство из знатных древлян сожгли в бане, пока те мылись, готовясь к встрече с княгиней.

    3-я месть: Княгиня с небольшой дружиной приехала в земли древлян, чтобы по обычаю справить тризну на могиле мужа. Опоив во время тризны древлян, Ольга велела рубить их. Летопись сообщает о 5 тысячах перебитых древлян.

    4-я месть: В 946 году Ольга вышла с войском в поход на древлян. По Новгородской Первой летописи киевская дружина победила древлян в бою. Ольга прошлась по Древлянской земле, установила дани и налоги, после чего вернулась в Киев. В ПВЛ летописец сделал врезку в текст Начального свода об осаде древлянской столицы Искоростеня. По ПВЛ после безуспешной осады в течение лета Ольга сожгла город с помощью птиц, к ногам которых велела привязать зажжённую паклю с серой.

    почему же канонизируют в святые, людей- которые совершали убийства таким страшным способом, как закапывание людей живьем в землю, или сожжение?
    ...
    и как можно применить это слово "святой", к человеку- который способен на такое?...
    разве не должен святой,- являть собой образец добродетели и любви?...
    мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


    Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


  • о. Алексий
    Отключен

    • 03 July 2012
    • 482

    #2
    Сообщение от Juliya 77
    разве не должен святой,- являть собой образец добродетели и любви?...
    Это так однобоко...

    Комментарий

    • Lia
      Время работает на нас! )

      • 22 April 2010
      • 49053

      #3
      Сообщение от о. Алексий
      Это так однобоко...
      в каком смысле?
      разве добродетель и любовь это не основа христианской веры?
      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


      Комментарий

      • о. Алексий
        Отключен

        • 03 July 2012
        • 482

        #4
        Сообщение от Juliya 77
        в каком смысле?
        Ну вспомните например пророка Илию.

        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #5
          Сообщение от о. Алексий
          Ну вспомните например пророка Илию.
          Вы месть женщины за убийство мужа, ставите наравне с деяниями пророка Ильи?
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • о. Алексий
            Отключен

            • 03 July 2012
            • 482

            #6
            Сообщение от Juliya 77
            Вы месть женщины за убийство мужа, ставите наравне с деяниями пророка Ильи?
            Что позволено Юпитеру...

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #7
              Сообщение от о. Алексий
              Что позволено Юпитеру...

              я Вас не понимаю...
              т.е- для всех разные заповеди даны?
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • о. Алексий
                Отключен

                • 03 July 2012
                • 482

                #8
                Сообщение от Juliya 77
                т.е- для всех разные заповеди даны?
                Конечно.
                Пророки могли себе позволить погубить массу людей засухой, устроить убийство детей медведицей и т.д. - и при этом были святыми Божьими, хотя заповедь "Не убий" никто и не отменял. Это часть их служения. Также, как ведение войн, дворцовые интриги с сопутствующим насилием, казни и т.д. - часть служения царей.

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #9
                  Сообщение от о. Алексий
                  Конечно.
                  Пророки могли себе позволить погубить массу людей засухой, устроить убийство детей медведицей и т.д. - и при этом были святыми Божьими, хотя заповедь "Не убий" никто и не отменял. Это часть их служения. Также, как ведение войн, дворцовые интриги с сопутствующим насилием, казни и т.д. - часть служения царей.
                  т.е... я как православная христианка, должна почитать святой и равноапостольной- женщину, которая живьем закапывала людей в землю, и жгла их? ради удовлетвореия своей личной мести?
                  а Вам не кажется,- что какая-то двойственная мораль у вас получается?
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • voyageur
                    .

                    • 08 November 2010
                    • 6370

                    #10
                    Сообщение от Juliya 77
                    Почему так часто звучат голоса о канонизации исторических личностей, явно далеких от святости?...

                    Вызывает вопрос, канонизация княгини Ольги, какравноапостольной!?
                    Ольга прославляется в каноне наравне с мучениками и пророками...
                    В земной жизни многих возвеличивают, но на небе иной суд, где душа каждого полностью открыта. Так что земные награды от людей там ничего не значат.

                    Комментарий

                    • о. Алексий
                      Отключен

                      • 03 July 2012
                      • 482

                      #11
                      Сообщение от Juliya 77
                      т.е... я как православная христианка, должна почитать святой- женщину, которая живьем закапывала людей в землю, и жгла их?
                      Да, почему нет? Ее же не за это предлагатся почитать.

                      Сообщение от Juliya 77
                      ради удовлетвореия своей личной мести?
                      Это не однозначно. Я бы сказал, что это больше политика.

                      Комментарий

                      • Роксетай
                        Участник

                        • 25 October 2010
                        • 469

                        #12
                        Сообщение от о. Алексий
                        Конечно.
                        Пророки могли себе позволить погубить массу людей засухой, устроить убийство детей медведицей и т.д. - и при этом были святыми Божьими, хотя заповедь "Не убий" никто и не отменял. Это часть их служения. Также, как ведение войн, дворцовые интриги с сопутствующим насилием, казни и т.д. - часть служения царей.
                        о. алексий, позвольте спросить, а вы не из тех, у кого борода - лопатой, а пузо - два арбуза? прошу прощения, если обидел.

                        Комментарий

                        • Lia
                          Время работает на нас! )

                          • 22 April 2010
                          • 49053

                          #13
                          Сообщение от о. Алексий
                          Да, почему нет? Ее же не за это предлагатся почитать.


                          Это не однозначно. Я бы сказал, что это больше политика.
                          как почему нет?- потому что она убийца, причем с особой жестокостью... разве убийца может быть святым? и тем более как он может быть РАВЕН АПОСТОЛАМ?!

                          политика говорите...? так тем более! значит человек в своей жажде власти, на столько необуздан, что смог пойти на такой акт жестокости...
                          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                          Комментарий

                          • о. Алексий
                            Отключен

                            • 03 July 2012
                            • 482

                            #14
                            Сообщение от Роксетай
                            о. алексий, позвольте спросить, а вы не из тех, у кого борода - лопатой, а пузо - два арбуза? прошу прощения, если обидел.
                            Вы - хамло трамвайное. Прошу прощения, если обидел.

                            Сообщение от Juliya 77
                            как почему нет?- потому что она убийца, причем с особой жестокостью...
                            И что? Царям приходится убивать по долгу службы.

                            разве убийца может быть святым?
                            Примеров из Писания, как я и говорил - масса.

                            и тем более как он может быть РАВЕН АПОСТОЛАМ?!
                            По плодам в деле распространения Евангелия.

                            Комментарий

                            • Роксетай
                              Участник

                              • 25 October 2010
                              • 469

                              #15
                              Сообщение от о. Алексий
                              Вы - хамло трамвайное. Прошу прощения, если обидел.
                              я не обиделся. я не ожидал, что батюшка окажется таким вспыльчивым. а так, давайте сначала мириться. мир?

                              Комментарий

                              Обработка...