анонимные христиане...

[Laughter]

в контексте... я понимаю, что вы хотите сказать, я вроде как не на пальме рос, библию читал и суть христианского учения мне хорошо знакома. просто некоторым это утверждение ощутимо прибавляет спесивости. можно ли это в таких случаях как-то по другому назвать?

Спесь - это качество внеденоминационное, внерелигиозное и вненациональное. Так что не надо так - всех под одну гребенку...

[polkan]

Спесь - это качество внеденоминационное, внерелигиозное и вненациональное. Так что не надо так - всех под одну гребенку...

поэтому я и применял такие слова, как "некоторым" и "прибавляет", а не "всех" и "делает"

[Alexis.V.p]

вы думаете кто-то создаёт тему на форуме и не хочет что-бы ВСЕ высказали своё мнение?

"новые люди" говорите? а не много ли вы на себя берёте новые люди?... каким-то расизмом или национализмом попахивает...


опять вы про просвещение? о каком просвещении идёт речь и кто его выдаёт, а главное по каким критериям? ну а что же с мусульманами и иудеями, у них ведь свой свет?

Да не какой это не рассизм, это - основа христианского хождения с Богом:
17 Итак, кто во Христе, [тот] новое тварение; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)
Больше не в одной религии вы не найдёте такого утверждения!
Теперь о просвещении:
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
(Иоан.1:9,10)
Или говоря по другому: каждый человек получает св-во о Свете. И само существование религии лишнее подтверждение этому. Так что и ислам, и буддизм... лишнее тому подтверждение: люди ищут Свет, св-во о Котором они имеют внутри себя. Просто христиане говорят, что знают этот Свет, Его имя.

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12,13)

[Odessa]

2Odessa, ничего... хорошо, что ты не успел прочитать.

Видимо матерился... Минус сам себе уже поставил?

[Лука]

polkan

а вы вообще тот ещё "экземпляр"

Вы меня недооцениваете.

Анонимный христианин - это христианин скрывающий свое имя.

кто тогда по вашему анонимный алкоголик?

Анонимный алкоголик это алкоголик скрывающий свое имя. На Западе очень распространены психотерапевтические группы анонимных алкоголиков (так называемая ток-терапия)

поймите в начале определение... зачем писать всякую чушь не зная о чём речь?

Согласен. Зачем писать всякую чушь не зная о чём речь? Поймите в начале определение...

почему словосочетание христианская мораль абсудна? что у христиан нет морали?

Истинные христиане вне морали ибо мораль это свод правил поведения, другими словами -Закон. Для христиан же: любовь есть исполнение закона. (Рим.13:10)

вот вы не отвергаете христа а по заповедям не живёте. чем вы лучше?

Приведите конкретные примеры того, что я живу не по заповедям. Обсудим. А лучше ли я кого-то или хуже, мне безразлично.

А для кого что Иисус, что Будда, что Аллах - все едино, не знают ни первого, ни второго, ни третьего. И терпимость их от лени и невежества

а вот это откровенная надменность

Именно надменностью знания невежество оправдывет свое нежелание трудиться познавая. Если погибает человек, то для христианина это повод помочь, а при невозможности излечить - хотя бы попытаться согреть любовью Христовой. Та же ситуация для буддиста выглядит совсем по-иному. Он видит страдающее тело не желающее расстаться с иллюзорным миром, майей. Но в новом воплощении страданий может быть меньше и потому зачем удерживать? А для невежды все едино и потому он придумает свою версию происходящего дабы не вникать и не прикладывать лишних усилий в любой ситуации. Быть, так сказать, выше всей этой мишуры. Это и есть НАДменность.

Для человека с Вашим ником это конечно аргумент

а это конечно хороший аргумент для человека с вашим интелектом

1:0 в Вашу пользу.

ну ну... о каком "знании" идёт речь?

Читайте выше.


Odessa

Помоему нет принципиальной разницы между этими, двумя понятиями.

Если по-Вашему нет разницы между терпением и терпимостью понять Вам мои аргументы будет конечно трудно. Но я попытаюсь формулировать мысли попроще.

Каким образом можно жить по-христиански отвергая Христа?

Смотря какой смысл вы вкладываете в "жить по-христиански".

Жить по-христиански означает:

1. Принятие Христа как своего Господа и Спасителя.
2. Регулярное покаяние и молитва обращенная к Богу.
3. Прощение ближнего и воспитание в себе любви к нему как с самому себе.
4. Воспитание в себе любви к врагу.
5. Воспитание в себе любви к Богу всем существом своим.

Вопрос как можно исполнить все эти требования отвергая Бога и Христа?

Я с Буддой и Аллахом не так хорошо знаком, как с Иисусом. Поэтому, на вопрос ответить не могу.

Вот поэтому для Вас что терпение, что терпимость все одно. Прочтите мой ответ polkanу о буддистах, а затем в теме Библейский Бог и Аллах - один и тот же Бог? 3 August 04, 05:41 мое сообщение № 85 (258291) | Ответ на № 258152
Настоятельно Вам рекомендую познакомиться не только с Библией, но с Кораном и Дхаммападой. Благо в сети их скачать элементарно. Не для осуждения - для понимания отличий представлений об Истине от самой Истины.

[Laughter]

поэтому я и применял такие слова, как "некоторым" и "прибавляет", а не "всех" и "делает"

Ну так давайте и порешим, что спесь и высокомерие - это понятия никак к рождению свыше не применимые. Что это проблема НЕКОТОРЫХ христиан ( как впрочем и НЕКОТОРЫХ атеистов) и к христианству в целом никак не относящиеся.

[Odessa]

Лука

Жить по-христиански означает

По 1, 2 и 5 пункту, ясное дело что не проходит. По 3 и 4 - да.

Настоятельно Вам рекомендую познакомиться не только с Библией, но с Кораном и Дхаммападой.

Если б только у меня было время...

[polkan]

Ну так давайте и порешим, что спесь и высокомерие - это понятия никак к рождению свыше не применимые.

я нигде не говорил, что они(спесь и высокомерие) к христианству в целом преминимы... за то довольно не редко к некоторым, кто своим "вторым рождением" черезчур часто и навязчиво хвастается.

Что это проблема НЕКОТОРЫХ христиан ( как впрочем и НЕКОТОРЫХ атеистов) и к христианству в целом никак не относящиеся.

ну и что, я где-то пропустил слово "НЕКОТОРЫЕ"? или в чём дело, настроение плохое?

ps: обратил внимание на тенденцию - если упрекаешь(или наезжаешь на) кого-нибудь одного то вероятнее всего, он этот упрёк(наезд) сразу обобщит на всю свою группу, с вполне оправданым расчётом на "поддержку". качество свойственное в принципе всем живущим(тусующимся) в узких группах.

[polkan]

Вы меня недооцениваете.

нет переоцениваю

Анонимный алкоголик это алкоголик скрывающий свое имя. На Западе очень распространены психотерапевтические группы анонимных алкоголиков (так называемая ток-терапия

ой действительно, забираю слова с "чушью" и приношу извинения... но я так-же сталкивался с определением, что это типа алкоголик отрицающий или не осознающий свою болезнь/зависимость.

Истинные христиане вне морали ибо мораль это свод правил поведения, другими словами закон. Для христиан же любовь есть исполнение Закона Рим.13:10

ну и чем вам это не мораль(хотя ваш ответ я уже знаю, так-что не утруждайтесь)? но кто вам сказал что помимо христиан никто на любовь больше не способен?

Приведите конкретные примеры того, что я живу не по заповедям. Обсудим. А лучше ли я кого-то или хуже, мне безразлично.

согласитесь, что вы не создаёте впечатление вселюбящего христианина? да и правду говорить трудно, особенно не зая где правда, а где выдумка

Именно надменностью знания невежество оправдывет свое нежелание трудиться познавая. Если погибает человек, то для христианина это повод помочь, а при невозможности излечить - хотя бы попытаться согреть любовью Христовой. Та же ситуация для буддиста выглядит совсем по-иному. Он видит страдающее тело не желающее расстаться с иллюзорным миром, майей. Но в новом воплощении страданий может быть меньше и потому зачем удерживать? А для невежды все едино и потому он придумает свою версию происходящего дабы не вникать и не прикладывать лишних усилий в любой ситуации. Быть, так сказать, выше всей этой мишуры. Это и есть НАДменность.

ну да, у меня прям картина сразу перед глазами появилась: на полу агонизирующий в смертных муках а вокруг толпа злых, лысых буддистов(почему-то с бубнами) танцующих и поющих что-то типа - "а фигня в паралельно мире увидимся".

1:0 в Вашу пользу

мы здесь играем?

[Лука]

polkan

нет переоцениваю

Главное, что Вы признаете неадекватность Вашей оценки. остальное второстепенно

ой действительно, забираю слова с "чушью" и приношу извинения... но я так-же сталкивался с определением, что это типа алкоголик отрицающий или не осознающий свою болезнь/зависимость.

Алкоголик отрицающий или не осознающий свою болезнь/зависимость к анонимности не имеет никакого отношения.

но кто вам сказал что помимо христиан никто на любовь больше не способен?

На любовь способны все. На любовь христианскую - только христиане.

согласитесь, что вы не создаёте впечатление вселюбящего христианина?

Никогда не стремился создать о себе впечатление вселюбящего христианина. Любовь ко всему и ко всем никогда христианству свойственна не была.

да и правду говорить трудно, особенно не зая где правда, а где выдумка

Мысль интересная. И, главное, свежая

ну да, у меня прям картина сразу перед глазами появилась: на полу агонизирующий в смертных муках а вокруг толпа злых, лысых буддистов(почему-то с бубнами) танцующих и поющих что-то типа - "а фигня в паралельно мире увидимся".

А у Вас оказывается богатое воображение. Известные мне буддисты ни в чем подобном не замечены.

[sincere]

..людей которые не принадлежат какой-либо церкви, не знают или даже сознательно отвергают Бога и Иисуса, но живут, так сказать, придерживаясь христианской морали и взглядов на жизнь.

алкоголик отрицающий или не осознающий свою болезнь/зависимость.

В чём-то сопоставить можно...хотя, чтобы прям всех христианских взглядов на жизнь(в том числе и на вечную) и отвергать Бога...не встречалось.

Определение всё-таки считаю некорректным. Нельзя назвать человека алкоголиком, если он не употребляет алкоголь. Нельзя назвать человека христианином, если он не знает или отвергает Христа.

[costa del sole]

Лука "На любовь способны все. На любовь христианскую - только христиане."
"Любовь ко всему и ко всем никогда христианству свойственна не была."


"Все смотрят на мир, но только представители германской рассы видят его таким, каким он должен быть..." ( Й. Геббельс, речь на открытии берлинской олимпиады)


Вот она - сила традиции! " ... а Господень Сын у нас вновь распят, в который раз..."
Прийди сегодня Христос, точно развернулся бы и ушел к буддистам. А жаль...

[Лука]

costa del sole

"На любовь способны все. На любовь христианскую - только христиане."
"Любовь ко всему и ко всем никогда христианству свойственна не была."

"Все смотрят на мир, но только представители германской рассы видят его таким, каким он должен быть..." ( Й. Геббельс, речь на открытии берлинской олимпиады)

Способность и возможность любить - дар Божий и дается каждому. Христианская любовь - к ближнему как к самому себе - результат осознанных усилий и дается Богом только тому, кто очищен покаянием в грехах своих, прощением грешника и благодарностью Богу. И только тот, кто избрал этот путь осознано и добровольно, становится христианином и только поэтому обретает способность любить по-христиански.
С точки зрения Геббельса способность "видеть мир таким, каким он должен быть" присутствует врожденно, причем только у представителей германской рассы, что ставит их врожденно в привелегированное положение по отношению ко всему остальному человечеству.
Сравнивая христиан с фашистами Вы, совершенно безосновательно, проводите оскорбительные для христиан параллели. Сожалею, но в таком духе наше дальнейшее общение невозможно.

Прийди сегодня Христос, точно развернулся бы и ушел к буддистам. А жаль...

Вы берете на себя право предсказывать поведение Христа?
Бог Вам судия.

[costa del sole]

Лука" Вы берете на себя право предсказывать поведение Христа? "

Лука, когда боги хотят наказать человека они отбирают у него ... чувство юмора.

[costa del sole]

Лука "Вы, совершенно безосновательно, проводите оскорбительные для христиан параллели. Сожалею, но в таком духе наше дальнейшее общение невозможно."


Мне жаль еще больше, Вы потрясающий аппанент. Безумием было бы неиспользовать этот шанс и я прошу Вас простить мне мою косноязычность, ставшую причиной Вашего гнева. С ув.