Допустимо ли крещение в бессознательном возрасте ? Насилие?

[Певчий]

И мнение святого отца - Тертулиана не менее весомо, чем мнение Ивана.

Кто Вас научил, что Тертуллиан - "святой отец"? Нет, может в какой-то около церковной организации (чтобы не сказать "секте") он и авторитетный как отец и учитель, но в исторической Церкви его не почитают как Отца и Учителя Церкви. И то, что он в последствии уклонился в монтанизм, не случайно. На то были предпосылки в нем уже с самого начала... И здесь действительно можно вспомнить слова Апостола Иоанна, писавшего о некой категории верующих, что они вышли от нас, через что и открылось, что не все наши.

- - - Добавлено - - -

Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужденбудет (Марк 16, 15-16).
Итак, раньше надо научиться(услышать слово Божие), затем уверовать, а потом креститься в Того, в Кого уверовал по слову услышаному.

Отличная аргументация, хоть и краткая! СасиБо!

Это слишком поверхностное суждение, которое Марцинковский приобрел где-то за оградою Церкви, но не в русле Священного Предания. Как Авраам сперва уверовал, а потом получил обрезание, а его потомки сперва обрезались, а потом воспитывались в вере (хотя и не все обрезанные потом становились верующими), так и с принятием христианской веры. Первое поколение из уверовавших - это как правило взрослое и сознательное население. У них действительно была та очередность - сперва уверовали, а потом крестились. А вот детей своих многие верующие сперва крестили, а потом прививали веру.

[Божий раб]

Отец дал свободу человеку и человек в этой свободе может делать все, что полагает нужным, в том числе и ошибки.
Ибо именно в ОШИБКАХ и ПАДЕНИЯХ скрыто испытание сердец наших.
Не искусный( не испытанный) боец не надежен в бою.
Господь , давая человеку свободу, не наказывает человека за использование этой свободы. Человек лиш сам пожинает плоды своих поступков и решений...
Вопрос крещения - тот же вопрос СВОБОДЫ.
Вопрос чрезвычайно важного для человека выбора.
Выбора для ТОГО КТО креститься.
Ибо крещение - это добровольное и сознательное отдание(посвящение) себя Богу.
Сколько нынче можно услышать от молодых людей упреков своим родителям в том, что родители крестили их без их воли и согласия?
Действительно, с безвольным и немощным - тем же младенцем, или спящим, или безсознательным... можно делать все что угодно.
В том числе, и крестить.
Но такое крещение не есть крещение истинное , не есть Божие.
Ибо Господь посещяет только то сердце, которое призывает Его.
И именно в силу того, что крещение не истинное, растет число номинальных христиан, а вера и любовь убывают.
Ведь мало кто помнит и знает, что ВСЕ христиане первых веков называли друг друга СВЯТЫМИ.
И в том небыло превознашения, так как было правдой- в них жил Дух Святой.
Ибо креститься во Христа , был шаг немолого мужества и значил подвергнуть себя гонению и опасности. Такие в своем крещении познавали Духа Святого и просвящались.
Для чего и почему сегодня родители просят священника совершить обряд крещения своего младенца?
Знают ли они(родители) истинную цену истинного крещения Святым Духом???
Вряд ли.
Все происходит для того же, для чего нынче просят совершить обряд освящения своей машины, квартиры, офиса, дачи, танка, авианосца или подводной лодки...
Ведь обряд освящения по своей сути имеет ту же цель - сошествие на вещь Святого Духа, который тем самым станет как бы ее охраной.
НА ВЕЩЬ!!!!!
Подавляющее большинство людей НЕ ЗНАЕТ, что есть Святой Дух.
Наивные люди полагают, что коль батюшка совершил обряд- что-то сказал, пропел... то ребенок,( машина...) уже под защитой Бога.
Но Бог - это не магия, не волшебство, не компьютер где достаточно лишь нужные кнопки нажать или нужные слова произнести и все включится и заработает как надо.
Бог есть ЖИВОЙ.
Богу нужно сердце открытое, чтобы прийти в него Духом Святым и поселиться в нем.
Бог людям ДОВЕРЯЕТ!
И именно в силу такого доверия Отец, посылая Своим чадам испытания, НЕ ЛИШАЕТ их права выбора - как поступить.
И нередко поступить даже так, что это может не прийтись по сердцу Отцу.
Но Бог терпелив и милосерден. Он ждет и верит...
Те же, кто называют себя христианами, кто казалось бы должен желать быть подобными Отцу Небесному, делают все наоборот в одном из самых главных- в крещении.
Родители НЕ верят в то, что их дети повзрослев, самостоятельно примут крещение. А вдруг не пожелает креститься, а так уже ВСЕ - никуда не денется и дитя под защитой Бога...
В своем слепом неверии, определяя быть может один из самых важных шагов, который Господь преуготовил человеку, родители ЛИШАЮТ своих детей ГЛАВНОГО выбора - как поступить, когда придет время и надо решать - отдать ли свое сердце Богу или нет.
Поступая так, родители редко задумываются над тем, а угодно ли то Богу.
Ведь крестят младенцев, как правило, в надежде на "долгие лета", а вовсе не для прихода в Царствие Небесное.
Пожелай при крещении младенцу самого лучшего- Царствия Небесного(ради чего собственно и крестится дитя)- будешь родителям врагом на всю жизнь...
Да, человеку все позволено на земле.
Но не все полезно.
И не все, что свершается со словом молитвенным и при кресте, ведет к спасению во Христе.
Ибо далеко не всякое произнесенное молитвенное слово есть молитва.
Да, человек волен в своих поступках, и, как правило, даже неправым делам всегда находит оправдание.
Однако человек не должен забывать, что так же волен и Дух Святой дышать где хочет, пребывать там, где пожелает и уклоняться от того, что Ему мерзко, хотя людям это кажется высоким и угодным Ему.
Богу нет нужды разбавлять водой пусть даже малое количество вина Своего виноградника....
Богу достаточно и одной виноградины в Своем саду...

[Певчий]

Вопрос крещения - тот же вопрос СВОБОДЫ.
Вопрос чрезвычайно важного для человека выбора.
Выбора для ТОГО КТО креститься.
Ибо крещение - это добровольное и сознательное отдание(посвящение) себя Богу.

Это всего лишь Ваше видение. Не более. И это видение не разделяет ни одна историческая Церковь. Даже лютеране признают практику крещения детей.

Сколько нынче можно услышать от молодых людей упреков своим родителям в том, что родители крестили их без их воли и согласия?

Так это сатана и его служители могли только так накрутить тех молодых людей. Сегодня есть примеры и того, как дети заявляют своим родителям: "Зачем вы нас родили на свет? Мы что просили вас об этом?!" - Следуя Вашим стереотипам мышления, нужно прислушаться к мнению этих невменяемых. А потом пойти и дальше - запретить детей воспитывать в духе христианства, пока те не подрастут и добровольно не изберут себе родителей для воспитания...

Действительно, с безвольным и немощным - тем же младенцем, или спящим, или безсознательным... можно делать все что угодно.
В том числе, и крестить.
Но такое крещение не есть крещение истинное , не есть Божие.

Опять риторика. Складывается такое впечатление, что Вы повторяете все это для себя самого, чтобы убедить себя в собственной правоте. Правда сейчас Вас не интересует, так как Вы убеждены, что познали правду в этом вопросе.

Ибо Господь посещяет только то сердце, которое призывает Его.
И именно в силу того, что оно не истинное, растет число номинальных христиан, а вера и любовь убывают.

Среди крещеных в детстве хватает и таких христиан, до которых крещеным в зрелом возрасте еще расти и расти. Не Вам решать за Бога, на чье сердце презреть. Иоанна Крестителя Он коснулся еще в утробе матери, и ничего, хотя Ваше понимание о той свободе воли здесь явно в осуждение Творцу.

Для чего и почему сегодня родители просят священника совершить обряд крещения своего младенца?

Для того, чтобы ввести детей своих в народ Божий, как в Ковчег Спасения, дабы дети с детства прививались к благодати Божией.

Знают ли они(родители) истинную цену истинного крещения Святым Духом???

За всех судить не берусь. Но те, кто хочет творить волю Отца Небесного, те знают о том, о чем Вы спрашиваете. А вот сами Вы, как я вижу, знаете о том слишком поверхностно. Потому и позволяете сатане использовать свои уста для осуждения тех христиан, кто посвящает своих детей Господу.

Те же, кто называют себя христианами, кто казалось бы должен желать быть подобными Отцу Небесному, делают все наоборот в одном из самых главных- в крещении.

Не лжесвидетельствуйте. Я знаю многих христиан, искренн любящих Отца Небесного, которые крестили своих детей.

Родители НЕ верят в то, что их дети повзрослев, самостоятельно примут крещерние. А вдруг не пожелает креститься, а так уже ВСЕ - никуда не денется...

На том же основании вас надобно разлучать с вашими детьми до их совершеннолетия, как вы недопускаете детей малых к присоединение к Телу Христову. Вы не верите, что те дети, которых Господь ввел во вселенную через вас как физических родителей, потом не придут к вам, получив паспорт? Не насилуйте их волю, не промываете их мозги своими представлениями об истине, не зомбируйте на свой лад, а предоставьте полную свободу выбора. Какие проблемы?

В своем слепом неверии,

Слепоту того неверия сейчас демонстрируете Вы.

Поступая так, родители редко задумываются над тем, а угодно ли то Богу.

Вы располагаете какой-то достоверной статистикой за всех тех родителей, о чем они задумываются? На кого рассчитана эта риторика?

Ведь крестят младенцев, как правило, в надежде на "долгие лета", а вовсе не для прихода в Царствие Небесного.
Пожелай при крещении младенцу самого лучшего- Царствия Небесного(ради чего собственно и крестится дитя)- будешь родителям врагом на всю жизнь...

Ваша ложь не делает Вам чести.

[Божий раб]

Это всего лишь Ваше видение.
Следуя Вашим стереотипам мышления, нужно прислушаться к мнению этих невменяемых.
Опять риторика. Складывается такое впечатление, что Вы повторяете все это для себя самого, чтобы убедить себя в собственной правоте. Правда сейчас Вас не интересует, так как Вы убеждены, что познали правду в этом вопросе.
Не Вам решать за Бога, на чье сердце презреть.
Ваше понимание о той свободе воли здесь явно в осуждение Творцу.
Потому и позволяете сатане использовать свои уста для осуждения тех христиан, кто посвящает своих детей Господу.
Не лжесвидетельствуйте.
На том же основании вас надобно разлучать с вашими детьми до их совершеннолетия, как вы недопускаете детей малых к присоединение к Телу Христову. Вы не верите, что те дети, которых Господь ввел во вселенную через вас как физических родителей, потом не придут к вам, получив паспорт? Не насилуйте их волю, не промываете их мозги своими представлениями об истине, не зомбируйте на свой лад, а предоставьте полную свободу выбора. Какие проблемы?
Слепоту того неверия сейчас демонстрируете Вы.
Ваша ложь не делает Вам чести.

Брат!
Сколько доброго ты излил из сердца своего в адрес раба Божиего.
Да пребудет мир Христов в сердце твоем.

[Певчий]

Брат!
Сколько доброго ты излил из сердца своего в адрес раба Божиего.
Да пребудет мир Христов в сердце твоем.

Да, доброе то, доброе. Просто в Вашем сердце та доброта не воспринимается по причине духа противления, которому слово мое недобрым отдается. Тот дух не позволял рабу своему увидеть, сколько недоброго он произнес, воинствуя против Церкви Божией. А когда дух покаяния посетит Вас, то несомненно узрите, что тут понаписывали, угождая лжеучению своему.

[Alisa2012]

"Священник" которому наплевать на Священное Писание, не крестит... это не более чем купание...

это ваше личное мнение....

а св. Оптинские старцы говорили:
-НЕ крестиь ребенка для православных христиан большой грех !

[Божий раб]

. А когда дух покаяния посетит Вас, то несомненно узрите, что тут понаписывали, угождая лжеучению своему.

Брат, раб Божий готов пребывать в мире и любви со всяким, но не в его воле менять сказанное, даже если то не по душе близким и родным его.
Твои укоры не доставляют рабу Божиему боли.
И сердце его от того любит тебя ни чуть не меньше чем ранее.
И раб Божий знает, что ты искренен...
Но и укоры для раба Божиего в радость, и ожидаемы ибо так свершается воля Отца.
В нынешнем состоянии Церкви самое страшное для раба Божего получить хвалу от придержащих власть церковную.
Что ж, а о покаянии молюсь безпрестанно...
С любовью к тебе, брат Певчий.

[Певчий]

Брат, раб Божий готов пребывать в мире и любви со всяким, но не в его воле менять сказанное, даже если то не по душе близким и родным его.

Даже если Дух Святой откроет обратное, то Вы все равно не поменяете свои представления?

Твои укоры не доставляют рабу Божиему боли.

А мне показалось, что слово мое задело Вас...

Но и укоры для раба Божиего в радость, и ожидаемы ибо так свершается воля Отца.

Укор укору рознь. Не всякий укор получает человек за правду Божию. СИ тоже любят говорить, что их везде гонят за ту "правду", которую они несут по квартирам... А ведь есть и другой вид укора...

В нынешнем состоянии Церкви самое страшное для раба Божего получить хвалу от придержащих власть церковную.

Практика крещения детей не сегодня изобретена Церковью. Из древних времен свидетельствует Церковь о том обычае. А это значит, что Вы осудили таким образом не только современную Церковь, но и древнюю, признающую крещение детей.
Ну а быть зависимым от того, кто тебя хвалит или хулит, это я нахожу утонченной формой человекоугодничества, только завуалированной. Лично мне нет разницы кто именно меня хвалит или хулит. Лишь только потому, что кто-то не соответствует моим представлениям об идеале не признавать никакое его суждение - это безрассудно, как по мне.

С любовью к тебе, брат Певчий.

Надеюсь и я послужить Вам любовью своей... хоть и не люблю говорить о своей любви... так как нахожу то некой формой биения себя в грудь. Ведь не в слове "люблю" является подлинная любовь в действии, а в явлении ее в духе и силе...

[Effir]

Да там и дискутировать нечего.

А если Вам неприятно читать о Библейской истине по данному вопросу (ответу), то зачем заходите? К чему Вам этот мазохизм? Какая Вам выгода отвращать людей от сознательного крещения по примеру данному Христом и Апостолами?

Иисус также был и обрезан и посвящен Господу,как предписано в законе Господнем(Лук2:21-23),заметьте,в несознательном возрасте.Этому примеру Вы тоже следовали?Есть обещание родителей-ответственность они берут на себя.Павел был отцом тем кого рождал благовествованием,и называл "дети мои".А есть лично Ваше обещание Богу.Но Богу у Вас нет возможности пообещать,минуя человека Христа Иисуса.А тот человек Христос Иисус пребывал в апостолах,а далее в тех кого те рождали.А Вы,видать,прыгнули через голову отцовства,нарушая заповедь о почитании родителей.

[tabo]

А есть лично Ваше обещание Богу.Но Богу у Вас нет возможности пообещать,минуя человека Христа Иисуса.

нет обещания и Священное Писание об этом говорит: А Я говорю вам: не клянитесь вовсе...

Просим у Бога.

[Effir]

нет обещания и Священное Писание об этом говорит: А Я говорю вам: не клянитесь вовсе...

Просим у Бога.

Спасибо,что поправили.

[Христадельфианин]

[Христадельфианин]

Не Затянул ....

[adashev]

Тихо сам с собою...

[Рябушка]

Вопрос выбора духовного пути является главенствующим в нашей жизни, и на мой взгляд человек должен сделать его осознанно и подойти к нему со всей ответственностью, а это возможно сделать лишь во взрослом возрасте