Магия

[Odessa]

Не все люди бывают лунатами... Нужно это понимать...пригодится ещё.

[Rootman]

Короче, люди! Хватит тупого базара! Вы когда спите где лазите??????? Не в астрале??

Во-первых выход этот неосознанный и связанный с особенностью человека, во-вторых астральное тело далеко не удаляется. Так что все это сильно отличается от осознанного выхода.

[3Denis]

Здравствуйте, DELTA_1!

Короче, люди! Хватит тупого базара! Вы когда спите где лазите???????

Хто где...я сплю лежа и нигде не лажу.

Не в астрале??

Нет. Сон - это диалог сознания и подсознания...так пойдет?

[Tina Rid]

Магия, не важно белая или черная - это оккультизм

Хочу дополнить, если позволите...

Да, церковь учит, что общение "с" или "в" духовном мире без Иисуса - это оккультизм.

Человек нуждается в духовной силе. Верующий христианин получает "подкрепление" от Господа: как ангел укреплял Иисуса во время молитвы в Гефсимании. Те, кто не-верующие (христиане или не обязательно) идут к тем людям, у кого есть духовная сила, будь то - служители Бога или "народные целители". Последние "говорят слово" (зачастую и упоминая Имя Господне) и делают какие-то действия, иногда используя лечебные свойства растений. Положительное сильное слово + вера = положительный результат. Чем плохо? По плодам познаётся дерево...

В то же время иногда молитвы христиан похожи на "заговоры": используя Имя Иисуса провозглашают что-то или "просят" что-то для кого-то, кто не желает этого вовсе.

Ещё: в глубокой молитве и общении с Господом мы переживаем что-то ОЧЕНЬ близкое к состоянию, которое переживают те, кто занимается медитацией и "выходом в астрал". Я не говорю о бормотании!!! А о настоящей молитве, когда Господь касается сердца и самого сокровенного!!!

Так что... в учении церкви трудно сказать, где точно грань между "белым" и "чёрным", вернее сказать-то легко (!), но разделить поступки...
ведь магия - это применение сверхъестественных способностей, которые Бог даёт людям. Вопрос только: с какой целью человек их применяет и какой плод это принесёт?

[DELTA_1]

Во-первых выход этот неосознанный и связанный с особенностью человека, во-вторых астральное тело далеко не удаляется. Так что все это сильно отличается от осознанного выхода.

Ничем не отличается.

[DELTA_1]

Здравствуйте, DELTA_1!

Привет.

Хто где...я сплю лежа и нигде не лажу.

Я имею в виду твой дух.

Нет. Сон - это диалог сознания и подсознания...так пойдет?

Не пойдет. Потому что это не так.

[DELTA_1]

ведь магия - это применение сверхъестественных способностей, которые Бог даёт людям. Вопрос только: с какой целью человек их применяет и какой плод это принесёт?

Вот я как раз об этом. Только название "магия" неподходящее. Очень неподходящее. Поэтому и такая реакция. Апостолов же никто магами не называл. Я эти дары имею в виду, а не оккультизм и прочие мерзости. Но этого никто не понимает.

[Tina Rid]

Вот я как раз об этом. Только название "магия" неподходящее. Очень неподходящее.

DELTA_1, они не из нашей песочницы!

Поэтому и такая реакция. Апостолов же никто магами не называл. Я эти дары имею в виду, а не оккультизм и прочие мерзости. Но этого никто не понимает.

Послушайте, что С.И. Ожегов глаголит о слове "магия":
Магия - В религиозно-мистических представлениях: совокупность действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами и способных подчинить сверхъестественные силы.
"Чёрная магия" - в ср. века - чародейство, волшебство, совершаемое будто бы с помощью адских сил.
(Словарь русского языка)

Учитывая, что словарь составлен атеистами, словао "якобы" можно опустить, а, может, и не нужно... Но суть ясна. То, что я и говорила - слово (молитва или заговор) + вера (которая пробуждается от чего-то видимого - как Моисей поднял медного змея в пустыне, как слюна Иисуса с грязью на глазах слепого и т.п.) = Чудесный результат.

Кто не согласен?

[Tina Rid]

[QUOTE=Rootman]Отвечу как бывший оккультист. [/q]

дополню, как бывшая "коллега по несчастью"...

А вот это, дорогой, есть черная магия, которой низя заниматься и ничего общего это не имеет с магией высшей и астралом.

Не бывает всяких белых и черных магий и всех прочих , магия она одна. Потому как основана на одних и тех же принципах. А как к магии относится Библия Игорь уже написал.

Согласна, что магия - одна. Но цель может быть "чёрной" или "белой". Конечно считается часто, что если "бесы" вдохновляют, то это - чёрная, а если "анелы служат" по молитве - это белая.
Вопрос: кто даёт человеку способность задействовать вообще духовные силы? Бог или дьявол?

Достаточно. Но они не в тему. В них не говорится что нельзя выходить в астрал.

Вы думаете, что раз в Библии нет слова "астрал", значит это не запрещено? Так вот, магия она как раз и основана на воздействии на астрал, а как к магии вообще относится Библия см. выше. Хотя в Библии есть примеры выхода в астрал, например Иоанн "был в духе" и получил Откровение. Но отметьте, что его "в духе" вознес Бог, а не сам Иоанн в астрал вышел.

Да. А иступление во время молитвы Петра на крыше Симона-кожевника? Это же транс!!! неистовство!!! Харизматические церкви практикуют такие молитвы тоже и в наши дни. И, поверьте, люди нуждаются в этом!!! Человеку иногда надо отряхнуться от чопорности(!): Кто-то пьёт водку, кто-то "астралит", кто-то "религиозничает"...

[Лука]

Tina Rid

Магия - В религиозно-мистических представлениях: совокупность действий и слов, якобы обладающих чудодейственными свойствами и способных подчинить сверхъестественные силы. Учитывая, что словарь составлен атеистами, словао "якобы" можно опустить, а, может, и не нужно...

Где в Библии указано, что человек может подчинить сверхъестественные силы? Вот потому и якобы

То, что я и говорила - слово (молитва или заговор) + вера (которая пробуждается от чего-то видимого - как Моисей поднял медного змея в пустыне, как слюна Иисуса с грязью на глазах слепого и т.п.) = Чудесный результат.

Молитва это обращение человека к Богу или богам, заговор магический прием. Неужели для Вас все едино что молитва, что заговор?
Медный змий на знамени - это символ мудрости Господней сделаный Моисеем по указанию Божьему дабы соблазн впасть в язычество (укус змеи) не привел ослабевших к смерти. И никакие заговоры при его изготовлении в Библии не упомянуты.
Матф.9:20-22 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова.
Матф.9:28-29 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.
ВЕРА И ТОЛЬКО ВЕРА СОВЕРШАЕТ ЧУДЕСА УГОДНЫЕ БОГУ.

Конечно считается часто, что если "бесы" вдохновляют, то это - чёрная, а если "анелы служат" по молитве - это белая.

Кем считается? Оккультистами? Где в Библии сказано, что ангелы или бесы служат человеку?

Вопрос: кто даёт человеку способность задействовать вообще духовные силы? Бог или дьявол?

Попытка человека задействовать в реализации своих намерений ангелов или бесов есть искушение. А источник искушения известен.

[3Denis]

Здравствуйте, DELTA_1!

Я имею в виду твой дух.

И? Кто Вам сказал, что Ваш дух, куда то летает? А даже если и "летает", докажите, что это не плод Вашего воображения.

Не пойдет. Потому что это не так.

Еще и как пойдет. В любом случае это мнение психиатрии или проще, - научный подход к магии.
С уважением, 3Denis.

[DELTA_1]

Где в Библии указано, что человек может подчинить сверхъестественные силы? Вот потому и якобы

Нет ничего невозможного для верующего.
Пример - Апостолы.

[DELTA_1]

И? Кто Вам сказал, что Ваш дух, куда то летает? А даже если и "летает", докажите, что это не плод Вашего воображения.

Не могу я сейчас ничего доказать... Да и словами это не доказывается...

Еще и как пойдет. В любом случае это мнение психиатрии или проще, - научный подход к магии.

А на эту лживую неистинную науку я уже давно забил. И вам всем советую.

[Sara]

"Согласна, что магия - одна. Но цель может быть "чёрной" или "белой". Конечно считается часто, что если "бесы" вдохновляют, то это - чёрная, а если "анелы служат" по молитве - это белая.
Вопрос: кто даёт человеку способность задействовать вообще духовные силы? Бог или дьявол?"
Тина Рид, источник силы - один, а цели и результат разные бывают. Дявол вообще ничего не может дать человеку.Все сверхспособности только от Бога.
"Сообщение от 3Denis

И? Кто Вам сказал, что Ваш дух, куда то летает? А даже если и "летает", докажите, что это не плод Вашего воображения."
3Денис, вот когда с тобой случится осознанный выход в астрал, тогда ты нам всем и расскажешь. А кажется мне, что случится...

[Лука]

Нет ничего невозможного для верующего.
Пример - Апостолы.

Приведите цитату из Библии подтверждающую, что нет ничего невозможного для верующего. Не приведете ибо ничего невозможного нет только для Бога. А Вы своим голословным утверждением приписывая верующим всемогущество приравниваете человека к Богу.