Вера верующих

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • antipa21
    JESUS IS LORD

    • 23 August 2009
    • 15259

    #1

    Вера верующих

    Я использую такой такой термин в названии темы - вера верующих, - потому что неверующие грешники веры не имеют. В нас самих веры нет, сами по себе мы её не имеем.
    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




  • antipa21
    JESUS IS LORD

    • 23 August 2009
    • 15259

    #2
    1. Слово вера имеет два значения

    Слово вера имеет два значения. В первом своём значении слово вера обозначает то, во что верят верующие; это объективная вера (Эф.4:13; 1Тим.1:19Б; 2 Тим.4:7):

    "Пока мы все не придём к единству веры и полного знания Сына Божьего, к взрослому мужу, к мере роста полноты Христа" (Эф.4:13).

    "Храня веру и добрую совесть, отбросив которые потерпели кораблекрушение в отношении веры" (1Тим.1:19).
    "Добрым сражением я сражался, бег окончил, веру сохранил" (2Тим.4:7.)

    Во втором значении это слово обозначает акт уверования верующих; это субъективная вера (Гал.2:20):

    "Я распят с Христом; и уже не я живу, а живёт во мне Христос; и той жизнью, которой я теперь живу в плоти, я живу в вере, которая есть вера Сына Божьего, возлюбившего меня и отдавшего Себя за меня" (Гал.2:20).


    Объектом нашей веры является Христос. Здесь речь идёт об объективной вере. Затем происходит наше уверование в Господа. Уверование является субъективным действием, это наша действующая вера в Господа Иисуса.
    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




    Комментарий

    • antipa21
      JESUS IS LORD

      • 23 August 2009
      • 15259

      #3
      Вера - это Христос воедший в нас и ставший нашей верой

      Я использую такой термин - вера верующих - потому что неверующие грешники веры не имеют. В нас самих веры нет, сами по себе мы её не имеем. Вера верующих на самом деле - не их собственная вера, это Христос, вошедший в них и ставший их верой (Рим.3:22; Гал.2:16). Теперь давайте посмотрим, как и когда в нас вошёл Христос, став нашей верой. Когда мы покаялись Богу, Христос как освящающий Дух Божий (1Пет.1:2А) начал двигаться в нас, становясь нашей верой, которой мы смогли уверовать в Господа Иисуса (Деян.16:31). В Послании к Римлянам 10:17 говорится: "Итак, вера приходит от слышания, а слышание - через слово Христово". У нас, грешников, веры не было. Вера вошла в нас от слышания слова. Это слово - Сам Христос.
      https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




      Комментарий

      • antipa21
        JESUS IS LORD

        • 23 August 2009
        • 15259

        #4
        продолжение

        Когда мы слушали благовестие, проповедник описывал нам Христа. Чем больше мы слушали, тем больше мы видели Христа и тем больше Он нас привлекал. Это можно проиллюстрировать на таком примере: мужчина влюбляется в женщину, когда он смотрит на неё. Чем больше он на неё смотрит, тем сильнее его любовь. Внешняя привлекательность женщины зарождает в сердце мужчины любовь к ней. Строго говоря, дело не в его любви, а в её обаянии. Благовествуя, проповедники стремятся показать красоту Христа. Услышав такие слова о Христе, точнее увидев такого Христа, мы внутренне восхищаемся Им, и это восхищение является реакцией на Его привлекательность. Мы можем уверовать в Господа Иисуса потому, что мы слышим о Нём, точнее видим Его. Мы читаем Библию, и в Библии мы понемногу начинаем Его видеть.
        https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




        Комментарий

        • antipa21
          JESUS IS LORD

          • 23 August 2009
          • 15259

          #5
          продолжение

          Будет замечательно, если благовествуя мы расскажем людям о Христе в Его божественности и Его человечестве, о том, что Он - единородный Сын Божий и первородный Сын Божий. Многие здравомыслящие и вдумчивые люди будут привлечены этой самой замечательной Личностью во вселенной. Давайте учиться, выходя благовествовать, представлять людям Христа таким каким мы увидели Его в Господнем восстановлении. Увидев, то есть познав такого Христа, каждый уверует в Него. Вера приходит от слышания; слышание равняется видению, а видение равняется познанию Христа. Вера - от слышания, а слышание - от слов Христа.

          Вера = слышание = слова Христа = видение = познание Христа
          https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




          Комментарий

          • antipa21
            JESUS IS LORD

            • 23 August 2009
            • 15259

            #6
            продолжение

            Если вы благовествуете как должно, в такой проповеди участвует и Дух, и Христос, как животворящий Дух (1Кор.15:45Б).
            Так и написано: "Первый человек, Адам, стал живой душой"; последний Адам стал животворящим Духом (1Кор.15:45).

            Внешне при такой проповеди человеку говорят Христа, но внутри него одновременно с проповедью действует Христос как животворящий Дух. Тогда человек кается и начинает восхищаться Христом. Самопроизвольно что-то поднимается внутри него. Это вера. Его уверование идёт от знания о Христе. По сути его уверование - это восхищение Христом, реакция на Его привлекательность. Такая реакция свойственна только верующим, у грешников её не бывает.
            https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55159

              #7
              Вы не мудрите часом?
              Такое бывает от застоя.
              Кто в Царство шел первым вспомнили?
              Правильно сознательные грешники, признавшие себя ими и желающие избавиться от сознания грехов.
              Так имели они веру или нет?
              Имели, слышали слово Божие через Иоанна и шли каяться и креститься, вернее погружаться в воду для очищения.
              Приготовили путь Господу и уже слушали Его с усладою.

              Комментарий

              • antipa21
                JESUS IS LORD

                • 23 August 2009
                • 15259

                #8
                продолжение

                Если вам это понятно, вы скажете примерно следующее:

                "Господь Иисус, даже моё уверование в Тебя - это Ты Сам.
                Ты так привлекателен и прекрасен!
                Как в Тебя можно не уверовать?"


                Многие молодые люди были привлечены красотой Спасителя. Даже если их родители преследуют их и угрожают им, они не отказываются от своей веры во Христа. Такая вера - это Сам Христос. Посредством такой веры уверовавшие верят, что Бог воскресил Иисуса Христа из мёртвых ради их спасения (Рим.10:9Б-10А; 5:1). Посредством веры они получили доступ к благодати, в которой они сейчас стоят (Рим.5:2).
                https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                Комментарий

                • antipa21
                  JESUS IS LORD

                  • 23 August 2009
                  • 15259

                  #9
                  окончание

                  В конце Послания к Римлянам 9 говорится о том, что блюстители закона пытаются утвердить свою собственную праведность, соблюдая закон. Павел сказал, что это неправильно, потому что они делают это не с помощью веры (ст.30-33). Затем в начале десятой главы говорится: "Ибо Христос - конец закона к праведности для всякого кто верит" (ст.4). Не многим людям доводилось слышать благовестие, в котором им говорили бы, что Христос - конец всего. Христос положил конец закону. Он конец закона, чтобы Он мог стать нашей праведностью. Первые четыре главы Послания к римлянам посвящены юридическому оправданию. Затем в главах с пятой по восьмую говорится о Христе как жизни с органической стороны. Далее, в главе десятой говорится о вере верующих с практической стороны. Эта вера может стать нашей, благодаря тому, что Христос - конец закона для нашего оправдания. Это означает, что Он конец закона к праведности, то есть результатом этого является праведность.
                  https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                  Комментарий

                  • antipa21
                    JESUS IS LORD

                    • 23 August 2009
                    • 15259

                    #10
                    Сообщение от Двора
                    Вы не мудрите часом?
                    Такое бывает от застоя.
                    Кто в Царство шел первым вспомнили?
                    Правильно сознательные грешники, признавшие себя ими и желающие избавиться от сознания грехов.
                    Так имели они веру или нет?
                    Имели, слышали слово Божие через Иоанна и шли каяться и креститься, вернее погружаться в воду для очищения.
                    Приготовили путь Господу и уже слушали Его с усладою.
                    Все верующие когда-то были неверующими грешниками. Верующими ведь не рождаются от утробы матери. А если грешник сознаёт в себе свою греховность, разве это не начало веры, разве это уже не проявление веры, разве это в конце концов не вера. Если по вашему нет, то что это? Да, слышали слово от Иоанна, возникала вера и благодаря её действию шли и каялись свидетельствуя об этом погружением в воду для очищения. Абсолютно не вижу никакого противоречия с вашими словами.

                    Р.S. Если бы вы мне сказали, что я постоянно гну не понятную для многих, какую-то свою линию, мне это было бы понятно, но когда вы говорите, что я от собственного застоя, говорю что-то не понятное, вот тут уж вы мне совершенно непонятны. Я уже несколько месяцев пытаюсь понять ваши взгляды на всё духовное, и должен признать, что пока не получается. Поймите меня правильно, лично мне вы симпатичны, но понять вас пока не могу.
                    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                    Комментарий

                    • antipa21
                      JESUS IS LORD

                      • 23 August 2009
                      • 15259

                      #11
                      А грешники, которые таковыми себя не считают и на этом форуме доказывают свою правоту, у них что-ли есть вера? Просто мне кажется, всем нам прежде чем отвечать надо немного задумываться, о чём говорит автор того или иного поста.
                      https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55159

                        #12
                        Сообщение от antipa21
                        А грешники, которые таковыми себя не считают и на этом форуме доказывают свою правоту, у них что-ли есть вера? Просто мне кажется, всем нам прежде чем отвечать надо немного задумываться, о чём говорит автор того или иного поста.
                        Мне вас тоже не очень понять.
                        Что вы этим желаете сказать.
                        Застой это когда уходим от простоты из-за отсутствия откровений , озарений и что то воображаем, а
                        учение когда открывается Открывающим, тогда в это откровение
                        вливается все учение и так из него вытекает учение как река , одно духовное выражение влечет за собой другое.
                        Бывает раз и не сходятся места, значить это место не открыто.
                        Согласна что и меня понять не просто, потому что говорю о заповедях как основании закона и пророков.
                        Хотя это слова Христа, но многие этому не верят.
                        На все есть причины.
                        В смысле почему не верят.
                        Но есть то что есть.
                        Меня вообще некоторые за ненормальную держат.
                        Писать о законе когда все против него, действительно ненормальным выглядит.
                        Вера она и открывается в вере закону и пророкам.
                        Нет этому веры, значить в лучшем случае есть вера что Бог есть.
                        А нужна вера Божья, всему написанному в законе и пророках
                        как у Христа.
                        Вера Христова, вера Божья.
                        Мы с вами совершенно не знакомы, потому и нет болезненности от нашего разумения.
                        А сколько дорогих людей меняют свое отношение к Истине на противоположное, от верного к неверному и это так больно.
                        А другим больно, когда от неверного по сути уходят и принимают истину дорогие им люди, а кажется что уходят в заблуждение.
                        Потому не все сразу понятно, но если есть вопросы ко мне спрашивайте.
                        Вера верующих это путь от веры к вере.
                        Путь познания и освящения.
                        Верит что есть Бог,
                        узнает что Он прощает кается крестится это уже путь, а потом познание воли Его, от меньшего к большему.

                        Комментарий

                        • алтаир
                          Ветеран

                          • 06 May 2004
                          • 1581

                          #13
                          antipa21

                          Сообщение от antipa21
                          А грешники, которые таковыми себя не считают и на этом форуме доказывают свою правоту, у них что-ли есть вера? Просто мне кажется, всем нам прежде чем отвечать надо немного задумываться, о чём говорит автор того или иного поста.

                          antipa21,

                          Вы совершенно правы...
                          Порассуждаем...

                          Святитель Николай Японский.

                          Комментарий

                          • YouПитер
                            R.I.P.

                            • 11 December 2006
                            • 5624

                            #14
                            "Тихо сам с собою
                            Я веду беседу"
                            © Г. Белов "Травы, травы"

                            Будьте поосторожнее с именованиями неверующих. Я - неверующий, но грешник только в глазах верующих [cenzored]. Да и кстати, неизвестно что для верующих хуже - оппозиция в лице одной партии - атеистов, или постоянные внутренние расколы в своей же среде верующих на секты, конфессии, течения, деноминации, легионы, кланы, лиги. И причем каждая вопит о своей исключительной истинности и богоизбранности. Допускаю, что есть ОДНА истинная секта (двух истин быть не может) - значит все остальные лжецы, еретики, грешники, змеи, пригретые на груди. А как быть с нехристианскими религиями? Это ж даже не нейтральные верующие. Это такие грешники, которые даже готовы огнём и мечом уничтожать иноверцев. Представляете, мусульманин уничтоживший христианина будет одновременно в мусульманском раю с гуриями и в православном аду с чертями.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #15
                              Сообщение от antipa21
                              Слово вера имеет два значения. В первом своём значении слово вера обозначает то, во что верят верующие; это объективная вера (Эф.4:13; 1Тим.1:19Б; 2 Тим.4:7):

                              "Пока мы все не придём к единству веры и полного знания Сына Божьего, к взрослому мужу, к мере роста полноты Христа" (Эф.4:13).

                              "Храня веру и добрую совесть, отбросив которые потерпели кораблекрушение в отношении веры" (1Тим.1:19).
                              "Добрым сражением я сражался, бег окончил, веру сохранил" (2Тим.4:7.)

                              Во втором значении это слово обозначает акт уверования верующих; это субъективная вера (Гал.2:20):

                              "Я распят с Христом; и уже не я живу, а живёт во мне Христос; и той жизнью, которой я теперь живу в плоти, я живу в вере, которая есть вера Сына Божьего, возлюбившего меня и отдавшего Себя за меня" (Гал.2:20).


                              Объектом нашей веры является Христос. Здесь речь идёт об объективной вере. Затем происходит наше уверование в Господа. Уверование является субъективным действием, это наша действующая вера в Господа Иисуса.
                              Объективной веры не существует, вера - субъективна.

                              А то, что вы называете объективной верой - вообще-то называется вероучением.

                              Вероучения для доверчивых разрабатываются их религиозными руководителями и на собрании принимаются голосованием.
                              Почитайте историю Церкви, что такое соборы, и зачем они.

                              Естественно эти основоположники вероучений объявили себя посланцами от Бога. Чтобы лучше это понять - посмотрите фильм "Изобретение лжи".
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              Обработка...