Человек - заложник государства?

[rai615]

Цитата участника Orly:
Ну так дела одетой в багряницу кремлевской власти, алчной, лживой, вороватой, человеконенавистной, разве не дела диавола?

Дела диавола-это дух, который живет в человеке и порабощает его,но не сам человек. У вас нет права судить людей,тем более, что вы не сердцеведец и не знаете намерений всех начальствующих.В России молятся не за монстра, а за людей, чтобы Слово Божие проникало в верхушки,за пробуждение страны.

[Pyatachok]

Пятачок, а власть-она везде такая. В любом устройстве общества, кроме теократии (власти Бога), властные структуры заботятся прежде всего о себе, о своем кресле, о своем имидже, о почестях, славе и неограниченной власти.
Просто в России простой человек беззащитен перед монстром власти. Человечество изобрело единственный приемлемый инструмент усмирения властного монстра: демократию. Пока в стране нет демократических свобод, свободы слова о государстве, защищающем человека, можно забыть.
Хотя в России предпочитают молиться за монстра.

Вам конечно виднее что делают в России. Хотя рад что вы понимаете что демократическая власть - тоже власть и согласно вашим же словам, такой же монстр и от диавола. Только не понимаю, почему вы кремлевскую власть отдельном списком.

[gug]

что демократическая власть - тоже власть и согласно вашим же словам, такой же монстр и от диавола. Только не понимаю, почему вы кремлевскую власть отдельном списком.

Нууу... Демократическая власть - это мммм.... Типо слон без хобота. Тоже толстый, тоже серый, но.... вот такой млин партак
Просто поменьше возможностей для беспредела, хотя, конечно, своей дури тоже есть.

[Pyatachok]

Нууу... Демократическая власть - это мммм.... Типо слон без хобота. Тоже толстый, тоже серый, но.... вот такой млин партак
Просто поменьше возможностей для беспредела, хотя, конечно, своей дури тоже есть.

Впрочем, я ошибся - Орли не считает что демократическая власть от диавола. Все власти от диавола, а вот демократическая - не очень. Типа, человек нашел способ бороться с диаволом и утвердил свою (а не диавольскую) власть. Все животные равны, но некотоыре равнее.
Правда Христос говорил что кесарю - кесарево, а про демократов так вообще ни слова, ну да ей виднее. Да, а еще что невозможно служить двум господам.

[gug]

Правда Христос говорил что кесарю - кесарево

"кесари" (независимо от формы правления) - они все от Бога, но некоторые из них - наказание Господне. Поэтому если "кесарь" - лажовщик, то надо просить у Бога прощения и милости, дабы отвратил гнев Свой.
А уж в какой форме Бог будет отвращать гнев - сие решается по месту и времени.
К-примеру: Иезавель из окошка выбросили, хотя вполне себе монаршая тётка была, правда стерва редкая, за что и выбросили

[Pyatachok]

"кесари" (независимо от формы правления) - они все от Бога, но некоторые из них - наказание Господне. Поэтому если "кесарь" - лажовщик, то надо просить у Бога прощения и милости, дабы отвратил гнев Свой.
А уж в какой форме Бог будет отвращать гнев - сие решается по месту и времени.

Это другой вопрос. Решать же самолично, какая власть от Бога, какая от диавола и самолично лезть разрешать этот вопрос (или в крайнем случае указывать способы его разрешение иные, кроме как молить Бога) - это уже не от Бога, а, в данном случае, от Орли

[Orly]

Дела диавола-это дух, который живет в человеке и порабощает его,но не сам человек. У вас нет права судить людей,тем более, что вы не сердцеведец и не знаете намерений всех начальствующих.В России молятся не за монстра, а за людей, чтобы Слово Божие проникало в верхушки,за пробуждение страны.

Раиса, Вы очень хороший, добрый человек,-я посмотрела Ваш профайл.
Бесспорно, у нас нет права судить другого человека. Другого человека мы имеем право лишь оправдывать, прозревая в нем образ Божий.
Речь идет не об осуждении человека, а об осуждении античеловечной системы.
Дух нечистый может завладеть не только человеком, но и страной. Как там протопоп Аввакум говорил?-"...и выпросил сатана у Бога светлую Русь..."

Вам конечно виднее что делают в России. Хотя рад что вы понимаете что демократическая власть - тоже власть и согласно вашим же словам, такой же монстр и от диавола. Только не понимаю, почему вы кремлевскую власть отдельном списком

А Вы что с ней в доле, что так ее защищаете, апологет свободоненавистничества?
Не передергивайте. Я не говорила, что демократия-монстр и от дьявола. Во власти земной заложена как светлая, так и темная сторона. Когда она оторвана от народа и неподконтрольна, она превращается в наглого, лживого, безнаказного монстра.

[gulchatay]

пока мы люди у нас есть мнение, пока есть мнение мы судим, более смышленные не озвучивают суждений и потому создается впечатление, что они ни разу не судят
А интерессно тот, кто молится о .....ну как бы это назвать....аппарате , что ли чиновниках президенте.....что просят для них?

[rai615]

Того же, что и для других людей:благословений,исцеления духовного и физического,изменения мышления, мудрости в принятии решений и т. д.

[Pyatachok]

А Вы что с ней в доле, что так ее защищаете, апологет свободоненавистничества?

Я не защищаю, это вы, наоборот, защищаете.

Не передергивайте. Я не говорила, что демократия-монстр и от дьявола. Во власти земной заложена как светлая, так и темная сторона. Когда она оторвана от народа и неподконтрольна, она превращается в наглого, лживого, безнаказного монстра.

Вы говорили что все власти одинаковы, и я согласен. А потом вы начали говорить что демократия-де это совсем другое дело (ну, просто потому что вы так считаете). Это ваше дело, как считать. Каждый поклоняется кому пожелает. Кто-то Богу, кто-то демократии.

пока мы люди у нас есть мнение, пока есть мнение мы судим, более смышленные не озвучивают суждений и потому создается впечатление, что они ни разу не судят

Есть суждение, есть осуждение.

А интерессно тот, кто молится о .....ну как бы это назвать....аппарате , что ли чиновниках президенте.....что просят для них?

Не знаю Наверное чтобы они поменьше взяток брали, воровали и убивали, и вообще поменьше грешили, ибо зачтется

[gulchatay]

Есть суждение, есть осуждение.

Не знаю Наверное чтобы они поменьше взяток брали, воровали и убивали, и вообще поменьше грешили, ибо зачтется

Блаженн кто верует

[Orly]

Того же, что и для других людей:благословений,исцеления духовного и физического,изменения мышления, мудрости в принятии решений и т. д.

Раиса, я извиняюсь, может, Вы посчитали, что я категорически против молитвы.
Молитва-это ведь просьба, обращенная к Отцу Небесному. И это замечательно. Но это пассивная позиция.
Уверена, что Бог требует от человека активной позиции: любой отец хотел бы, чтобы его чадо не только все время просило благ-поблажек от сильного отца, но и само могло постоять за правду.
Иначе Иисус, Который тростника надломленного не переломит и тлеющего фитиля не погасит, не показал бы нам пример изгнания бичем торгующих в Храме.
Власть-тот же Храм. Ее функция-кристально чистая: бескорыстное и самоотверженное служение своему народу, а не материальное и духовное обогащение властьдержащих, превращаюших Храм власти в вертеп разбойников.

[Просто Иван]

Раиса, я извиняюсь, может, Вы посчитали, что я категорически против молитвы.
Молитва-это ведь просьба, обращенная к Отцу Небесному. И это замечательно. Но это пассивная позиция.
Уверена, что Бог требует от человека активной позиции: любой отец хотел бы, чтобы его чадо не только все время просило благ-поблажек от сильного отца, но и само могло постоять за правду.
Иначе Иисус, Который тростника надломленного не переломит и тлеющего фитиля не погасит, не показал бы нам пример изгнания бичем торгующих в Храме.
Власть-тот же Храм. Ее функция-кристально чистая: бескорыстное и самоотверженное служение своему народу, а не материальное и духовное обогащение властьдержащих, превращаюших Храм власти в вертеп разбойников.

Здравствуйте Орли.

Тут, вы не так прилагаете силу.

Власть, соответствует качеству народа. Что вы... Что мы, получили такую власть, какой достойны наши народы, по качеству своему, пред Богом.

Если народ плох, то и власть такова. Вне зависимости, от силы или слабости государства. Так было, так есть и так будет.

Впрочем, верующему человеку, это без разницы, что будет с его телом, главное для него, душа и воля Божья.

Мир вам.

[rai615]

Orly Молитва-это ведь просьба, обращенная к Отцу Небесному. И это замечательно. Но это пассивная позиция.

Дорогая сестренка, разреши с тобой не согласиться.Разумеется, у тебя может быть свое мнение, но я не считаю молитву пассивной позицией..Многое может усиленная молитва верующих.По молитвам -Бог творит чудеса. Кроме того, многочасовые (обычно ночные,днем времени не хватает)молитвенные собрания многие верующие избегают,потому что не каждому это под силу,это тяжелый труд.

[Ольгерд]

Я просто говорю,что государство,неимеющее системы,это уже не государство.

Интуитивно я с вами согласен. Только, что вы имеете в виду, говоря - "система"?