Разные виды спасения

[antipa21]

Антипа - Игорь Голаев

Спасение - это путь к совершенству.

Игорь, я разделяю все ваши высказывания по этой теме, и мы продвигаемся дальше, подходя к важному положению: как нам получить такое спасение.

СНАБЖЕНИЕ ТЕЛА

Заметьте, Павел говорит в стихе 19: "Ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве [или: прошению - греч.] и содействием [или: обильным снабжением - греч.] Духа Иисуса Христа".

Не считайте этот стих очевидным. Наоборот, подумайте, каково значение выражения "ваше прошение". Многие думают, что оно относится только к молитвам святых, у которых была любящая забота о Павле. Это правильно, Павел говорит о молитвах святых о нём. Однако слова Павла подразумевают гораздо большее. Чтобы понять полное значение этой фразы, нужно рассмотреть её в свете стиха 7, где Павел говорит святым, что в защите и утверждении евангелия они являются сопричастниками его благодати. Если мы сопоставим стихи 7 и 19, то увидим, что слова "ваше прошение" указывают на снабжение Тела. На первый взгляд, Павел был в темнице, в действительности же он находился в Теле. Заключение не изолировало его от Тела и не отрезало его от снабжения Тела. У Павла внутри было ясное ощущение, что он находится в Теле и что члены Тела снабжают его, поддерживают его и стоят вместе с ним.

[antipa21]

СНАБЖЕНИЕ ТЕЛА

Отметьте, пожалуйста, что в Фил.1:19 Павел сначала говорит о прошении святых, а затем об обильном снабжении Духа. Почему он не упоминает обильное снабжение Духа первым? Причина по которой Павел говорит сначало о снабжении Тела, а потом об обильном снабжении Духа, заключается в том, что Дух лежит на Теле. Псалом 132 иллюстрирует это: миро, излитое на голову Аарона, стекало по всему телу. Это изображает тот факт, что миро, обильное снабжение составного Духа, находится на Теле. Павел понимал, что не является всем Телом, что он только член Тела. Как члену ему требовалось снабжение Тела. Если бы Тело приложило усилие, чтобы снабдить Павла, то через Тело к нему бы пришло обильное снабжение Духа.

[antipa21]

СНАБЖЕНИЕ ТЕЛА

Мы часто просим братьев молиться за нас. Но даже если мы молимся за кого-то, а кто-то молится за нас, эта молитва может быть не очень эфективной. Причина неэффективности в том, что в молитве мы стоим отдельно от Тела. Всякий раз, когда мы стоим отдельно от Тела во время молитвы, даже наша молитва будет сухой, а наше ходатайство - недействительным. Помазание находится не на нас индивидуально, а на Теле.

[antipa21]

СНАБЖЕНИЕ ТЕЛА

Павел и верующие в Филиппах были в Теле. Так как Тело является вселенским, они все были в одном Теле, несмотря на то что Павел находился далеко от Филипп. Благодаря прошению членов Тела миро, которое находилось на Теле, текло на Павла, определённого члена Тела, и снабжало его. Поэтому Павел мог сказать, что его обстоятельства послужат ему во спасение по молитве Тела и через обильное снабжение Духа.

[antipa21]

СНАБЖЕНИЕ ТЕЛА

Говоря о содействии, или обильном снабжении, Духа, Павел использует особое греческое слово - "хорег". Буквально это слово означает обеспечение нужд хора в древности его руководителем, которого называли "хорег". В Фил.1:19 Павел использует это слово, чтобы описать обильное снабжение Духа Иисуса Христа.

[Мариин]

"Ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа" (Фил.1:19).

Когда Павел писал эти слова, он был спасён на протяжении уже многих лет и даже стал апостолом. Почему тогда он говорит, что по-прежнему нуждается в спасении?

Поскольку мы уже спасены, почему нам всё ещё нужно спасение?

Что имеет в виду Павел, когда говорит, что всё, с чем он столкнулся, - гонения, заключение и даже проповедь из соперничества и разногласий, всё послужит ему во спасение?

О каком спасении он говорит?

В Библии немало слов, которые звучат одинаково, а смыслы имеют разные. Например "Лев от колена Иудина победил" - это Христос, а "рыкающий лев" - это дьявол. "Будьте мудры как змии" - это про нас, а "Змей хитростью своей прельстил Еву" про дьявола.

К вопросу этой теме: "Поскольку мы уже спасены, почему нам всё ещё нужно спасение?", можно присоединить ещё один похожий вопрос: "Поскоьку мы уже названы святыми, зачем нам всё ещё нужно стремиться к святости?"

Здесь двусмыслие происходит от потенциальности и актуальности.

Представим себе учителя по гитаре созвавшего на первый ознакомительный урок всех своих 150 учеников. Представим что он начал свою речь "Приветствую вас, гитаристы!". На что ученики удивлённо переглянулись размышляя "как это? учитель нас назвал гитаристами?". Учитель уловив недоумение учеников объяснил: Да, каждый, кто пришёл сюда, каждый, кто решился посвятить себя этому делу, уже вправе называться гитаристом. И причина этому - ваш выбор. Однако, в течении учёбы мы будем взирать на великих гитаристов. На единственных в мире, чтобы они воодушевили нас своим примером и поделились с нами своею мудростью.

В этом примере слово "гитарист" имеет два смысла, потенциальный и актуальный.

Так и святые это те, кто посвятил себя и ступил на путь освящения. Взирая на святых и слушая их, они всё более будут переходить из состояния святых, в состояние святых, что, в свою очередь будет способствовать успешному переходу из состояния спасения, в состояние спасённости.

[Батёк]

Павел, типичный иудей, был заключён в темницу римлянами. По меньшей мере какое-то время каждый день он был прикован цепью к стражу. К тому же вследствие заключения он не мог работать для Господа. Несомненно, в подобном окружении трудно иметь сияющее лицо. На лице, скорее всего, отражались бы печаль или разочарование. Если бы Павел проявил признаки печали, он был бы посрамлён. Но он надеялся, что ни в чём посрамлён не будет. Вместо этого, чем хуже с ним обращались, тем больше его лицо светилось Господом. Павел не был посрамлён, он возвеличивал Христа в своём теле. Таково было спасение, которое он надеялся переживать в темнице.

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? Деян.22

Не совсем так, но так, что лишним гражданство ни когда не бывает...

[antipa21]

Антипа - Мариин

В Библии немало слов, которые звучат одинаково, а смыслы имеют разные. Например "Лев от колена Иудина победил" - это Христос, а "рыкающий лев" - это дьявол. "Будьте мудры как змии" - это про нас, а "Змей хитростью своей прельстил Еву" про дьявола.

К вопросу этой теме: "Поскольку мы уже спасены, почему нам всё ещё нужно спасение?", можно присоединить ещё один похожий вопрос: "Поскоьку мы уже названы святыми, зачем нам всё ещё нужно стремиться к святости?"

Здесь двусмыслие происходит от потенциальности и актуальности.

Представим себе учителя по гитаре созвавшего на первый ознакомительный урок всех своих 150 учеников. Представим что он начал свою речь "Приветствую вас, гитаристы!". На что ученики удивлённо переглянулись размышляя "как это? учитель нас назвал гитаристами?". Учитель уловив недоумение учеников объяснил: Да, каждый, кто пришёл сюда, каждый, кто решился посвятить себя этому делу, уже вправе называться гитаристом. И причина этому - ваш выбор. Однако, в течении учёбы мы будем взирать на великих гитаристов. На единственных в мире, чтобы они воодушевили нас своим примером и поделились с нами своею мудростью.

В этом примере слово "гитарист" имеет два смысла, потенциальный и актуальный.

Так и святые это те, кто посвятил себя и ступил на путь освящения. Взирая на святых и слушая их, они всё более будут переходить из состояния святых, в состояние святых, что, в свою очередь будет способствовать успешному переходу из состояния спасения, в состояние спасённости.

К моему сожалению, это пока ваше единственное сообщение, с которым я в принципе могу согласиться. В остальные я просто не вмешивался, чтобы избежать ненужных споров. Единственное, что меня беспокоит, чтобы ваша искренняя любовь к Марии не отодвинула на задний план самого Иисуса Христа, и ваше безмерное почитание святых, не сыграло бы с вами злую шутку. Чем святее становится человек, тем больше он осознаёт свою никчемность и бесполезность перед Богом. Был бы действительно очень рад, если бы вы свой ник -Мариин, сменили бы на ник - Христов. Конечно-же в духовном плане, а не только во внешнем.

[antipa21]

Антипа - Батёк

25 Но когда растянули его ремнями, Павел сказал стоявшему сотнику: разве вам позволено бичевать Римского гражданина, да и без суда? Деян.22

Не совсем так, но так, что лишним гражданство ни когда не бывает...

Честно говоря не понял, что вы этим хотели сказать, и какая связь с моими словами. Единственное, что могу сказать, что эти страдания Павла были абсолютно бесполезны, и он их естественно постарался избежать.

[godman]

В Библии немало слов, которые звучат одинаково, а смыслы имеют разные. Например "Лев от колена Иудина победил" - это Христос, а "рыкающий лев" - это дьявол. "Будьте мудры как змии" - это про нас, а "Змей хитростью своей прельстил Еву" про дьявола.

К вопросу этой теме: "Поскольку мы уже спасены, почему нам всё ещё нужно спасение?", можно присоединить ещё один похожий вопрос: "Поскоьку мы уже названы святыми, зачем нам всё ещё нужно стремиться к святости?"

Здесь двусмыслие происходит от потенциальности и актуальности.

Представим себе учителя по гитаре созвавшего на первый ознакомительный урок всех своих 150 учеников. Представим что он начал свою речь "Приветствую вас, гитаристы!". На что ученики удивлённо переглянулись размышляя "как это? учитель нас назвал гитаристами?". Учитель уловив недоумение учеников объяснил: Да, каждый, кто пришёл сюда, каждый, кто решился посвятить себя этому делу, уже вправе называться гитаристом. И причина этому - ваш выбор. Однако, в течении учёбы мы будем взирать на великих гитаристов. На единственных в мире, чтобы они воодушевили нас своим примером и поделились с нами своею мудростью.

В этом примере слово "гитарист" имеет два смысла, потенциальный и актуальный.

Так и святые это те, кто посвятил себя и ступил на путь освящения. Взирая на святых и слушая их, они всё более будут переходить из состояния святых, в состояние святых, что, в свою очередь будет способствовать успешному переходу из состояния спасения, в состояние спасённости.

ВОт есть интересный стих - что 2 кор 3,18 ... мы преобразовываемся в тот же образ от славы к славе, как от Господа Духа"

что же это означает? что находясь в одной степени славы, мы постепенно, содействуя Богу - взирая на Него, продвигаемся к большей степени славы!!!
Еще вспомнил - "стезя праведных как светило лучезарное, светлее и светлее до полного дня"

[antipa21]

СПАСЕНИЕ ОТ РОПОТА И РАССУЖДЕНИЙ

СПАСЕНИЕ ОТ РОПОТА И РАССУЖДЕНИЙ

"...совершайте собственное спасение со страхом и трепетом"

Спасение в послании к филипийцам 2:12 не является спасением от Божьего осуждения или от ада. Здесь спасение скорее относится к спасению, которое мы переживаем ежедневно. В частности это спасение от ропота и рассуждений. В стихе 14 Павел говорит: "Всё делайте без ропота и рассуждений" (греч.).

[antipa21]

СПАСЕНИЕ ОТ РОПОТА И РАССУЖДЕНИЙ

У сестёр особо остро стоит проблема с ропотом, а у братьев - с рассуждениями. Обычно жёны впадают в ропот, а мужья предаются рассуждениям. Так как нас беспокоят ропот и рассуждения, нам нужно такое спасение, которое избавит нас не только от Божьего осуждения и от огненного озера, но и от ропота и рассуждений. Это значит, что нам нужно субъективное ежеминутное спасение.

[antipa21]

СПАСЕНИЕ ОТ РОПОТА И РАССУЖДЕНИЙ

"Пусть будет в вас эта мысль, которая была и в Христе Иисусе, который, существуя в виде Бога, не счёл, что быть равным Богу - это сокровище, за которое нужно ухватиться, а опустошил Себя, став послушным вплоть до смерти, притом смерти на кресте" (Фил.2:5-8).

Из этого стиха мы видим, что Христос как наш образец опустошил Себя и смирил Себя. И ропот, и рассуждения являются признаками бунта и непослушания. В Фил.2:12 Павел говорит, что филиппийцы "всегда были послушны". Нам тоже нужно быть послушными, быть послушными Христу как своему образцу. Господь Иисус, ставший нашим образцом, не роптал и не рассуждал. Вместо этого Он опустошил себя и смирил Себя. Когда у братьев возникает искушение предаться рассуждениям, им нужно вспомнить образец самоунижения и самосмирения Христа. Братьям Следует без рассуждений быть послушными этому образцу. Такое послушание - совершение нашего спасения.

"...совершайте собственное спасение со страхом и трепетом" (Флп.2:12).

Когда мы послушны Христу как своему образцу, мы автоматически совершаем своё спасение от ропота и рассуждений.