Теория мира

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55154

    #16
    Сообщение от ahmed ermonov
    Когда начало запутано, то ясность отдельных частей неважна!
    Философский подход оправдан только для познания мира, но познания о Боге мы получаем с даром веры.
    Всякое приравнивание материальных начал к основам запутывает людей. Будьте проще. Не стоит строить из себя мудрого.
    Мир!
    Это не ко мне , это написано водимым Духом Святым Апостолом Павлом
    Римлянам 8
    1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
    2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
    Но я этим словам верю и что немаловажно понимаю их.
    А вот философии в них нет ,
    философия это когда человеческие формулировки используют , чтобы обьяснить Божью истину.
    Почему то думают , что так легче понять истину.
    Я думаю иначе , что Божье человеческим не обьяснить.
    А Божьему духу понятно что человеческое , а что Божье.

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #17
      Сообщение от Двора
      Это не ко мне
      Не убивайтесь сильно. Ничего плохого не будет, если и вы немножко в этом сознаетесь.
      Мир вам!

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55154

        #18
        Сообщение от ahmed ermonov
        Не убивайтесь сильно. Ничего плохого не будет, если и вы немножко в этом сознаетесь.
        Мир вам!
        Уточните в чем сознаться .

        Комментарий

        • ahmed ermonov
          Ищущий ищущих Бога!

          • 12 September 2003
          • 8625

          #19
          Сообщение от Двора
          Уточните в чем сознаться .
          мудрствуете без понимания. Сами в этом свидетель. Вы сказали: "...Божье человеческим не обьяснить..."
          Зачем вы цитируете писания или вообще говорите, если все это безтолку?
          Мир!

          Комментарий

          • Двора
            Ветеран

            • 19 November 2005
            • 55154

            #20
            Что без толку ?
            Можно проще сказать , чтоб понять.

            Комментарий

            • Ладушка
              R.I.P.

              • 27 December 2008
              • 2299

              #21
              Я продолжу, тихо сам с собою . Вот отрывок из лекций Осипова, очень перекликается с моей темой и я полностью согласна:

              Как возможно это было, чтобы человек из состояния Богоподобного, совершенного и блаженного мог ниспасть до состояния скотского или даже ниже?
              Как произошло, что Адам из существа богоподобного стал подобен всем тварям земным?
              Интересно, что святоотеческая мысль прямо утверждает одну идею, она проводится всюду. Зло не имеет сущности, если хотите, христианство этим прямо отвергает вот то, метафизическое понимание зла, которое присутствовало в языческом сознании, когда зло рассматривали как нечто само сущее, самобытейное, существующее так же как и добро. Христианство решительно отвергает это и утверждает зло не имеет сущности. Приводят примеры очень простые, доступные примеры, которые показывают, что это означает. Болезнь, например, сама по себе не существует. Нет болезни самой по себе. Она существует только как, она существует в человеке, в чем проявляется, в расстройстве человека. Расстройство нормального состояния - вот что мы называем болезнью. Значит, зло это ни есть как субстанция, сосуществующая с добром с христианской точки зрения, а есть ни что иное как нарушение добра, искажение добра, извращение его. Отсюда очень интересная мысль чем же являются наши страсти? Чем они являются? Искаженными добродетелями. Мы смотрим на страсти, как на что-то такое чужеродное, которое откуда-то пришло и привилось. Нет-нет. Страсти это искаженные добродетели. Какую ни возьмите страсть. Это оказывается искажение того доброго, какого-то свойства человеческого, первозданного, доброго зело и приобретшего карикатурный вид.
              У Исаака Сирина есть замечательный пример о гневе, когда он говорит: «Гнев это же то неотъемлемое, необходимое, прекрасное свойство человеческой природы, благодаря которому, человек может отсекать всякое зло, как пес на страже дома». Вот что такое гнев. Как пес верный не пускает никого чужого, ничего чуждого, ничего враждебного в дом, защищает его, так и гнев. Это сильное, это чувство, которое стоит на страже всякого зла и не пускает его в душу.
              Есть свобода воли. Вот ею-то обладал первозданный человек, ею обладаем и мы свободой воли. Что это означает? Это свойство человека, благодаря которому он может определять себя по отношению к добру и злу, насколько он видит их. Вот это свойство самоопределения, внутреннего самоопределения. Вот эта свобода она присуща человеку по природе, и над нею никто не властен, и ничто не властно, это свойство человека. Сам Господь не может коснуться этого, ибо тогда это будет не человек. Если отнять это свойство, «Сам Бог не может спасти нас без нас», - говорят отцы. Оказывается, это настолько священное, настолько сердцевинное, что Сам Бог не может даже коснуться этого и Бог спасает нас не без нас. Не без нашего произволения. Это первое.
              Есть другой аспект свободы. Этот аспект выражается в следующем: одно дело, что я ориентируюсь перед лицом видимого мною добра и зла, определяю свое отношение, делаю выбор, и совершенно другое дело, когда я этот выбор хочу осуществить в практической жизни. Я же связан с другими людьми, с окружающим миром, даже со своим собственным состоянием тела, души и т.д. я многое бы чего хотел, да сделать не могу по разным причинам.
              И наконец, есть духовная свобода. Под духовной свободой христианства разумеется, власть человека над самим собой. Причем не просто власть над самим собой, это не просто сила воли.
              Блаженный Августин говорит: «Велика свобода быть способным не грешить», т.е. уметь удерживаться от греха. Но величайшая свобода не быть способным грешить. Вот что такое духовная свобода. Оказывается человек может достичь такой чистоты, такой святости души, такой силы духа, когда, если хотите, как выражается блаженный Августин, он становится не способным даже грешить. Я надеюсь это понятно. Я думаю, что любой порядочный человек не способен красть. Понятно это. Понятно. Так оказывается человек может стать не способным злобствовать, ненавидеть, обсуждать, завидовать и т.д. Если это духовная свобода. Эта вот свобода наиболее и привлекает христианское сознание!
              Вы знаете, как это достигнуть?

              Комментарий

              • Andy_asp
                Ветеран

                • 07 October 2008
                • 5577

                #22
                Кроме..Любви (Если Бог это Любовь, а Бог целостен, следствие Любовь не имеет противоположности).
                Тут нужно четко понимать что не просто любовь а любовь истинная (не требущая ничего взамен). Любая другая любовь - "любовь"!

                Грех это продукт тварной природы человека, его привязанности к земному, материальному. Причина причин греха обнаруживается в двух мощнейших базовых инстинктах человека: инстинкт сохранения и инстинкт продолжения вида.
                Грех не в интинкте! Грех - с санскрита если буквально то "промахнулся" переводится! Грех - это все то что не приносит тебе блаженство (не путать с удовольствием)!

                Поэтому каждый человек грешен изначально, он уже рождается с грехом.

                Грешным не рождаются а им становится (прежде всего потому что неправильно воспитание в обществе)
                • При нейтрализации полярностей человек перестает грешить, т.к. сам грех более для него не существует, становится НАД понятиями добра и зла, обретает целостность (рай).
                  к критикам: не перестает различать добро и зло, а охватывает целостность добра и зла!
              Нейтрализовать полярности можно только когда ты побывал на двух полюсах иначе будет все равно тянуть на другой полюс! Так устроен разум человека!
              Ну и как же эту целостность обрести?

              1 Интеллектуальное развитие (эгоцентричность)
              2 Этическая (достаточный уровень развития интеллекта чтобы начинать познавать себя)
              3 Отказ от эгоцентричности к Богоцентричности (путем медитативных практик)

              Комментарий

              • g14
                .

                • 18 February 2005
                • 10465

                #23
                Ладушка,
                если человек не зная закона не знает и греха,
                то описанные Павлом и Закон и грех - условные понятия, не существующие в реальности.
                Реальные законы действуют независимо от знания или незнания.
                Яблоко падает на голову не зная закона всемирного тяготения.
                Так-же "грех" невозможно передать кому-то, будь то жертвенный козел или кто еще.
                Если кто-то матерится, то его грешную привычку кровью барашка не смоешь. Надо ему самому дисциплинировать себя.
                "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                Комментарий

                • Ладушка
                  R.I.P.

                  • 27 December 2008
                  • 2299

                  #24
                  Сообщение от Andy_asp
                  Тут нужно четко понимать что не просто любовь а любовь истинная (не требущая ничего взамен). Любая другая любовь - "любовь"!
                  Любовь, она и есть Любовь. Без всяких кавычек. Это мы уже прививаем ей разные ипостаси - любовь к родине, любовь в браке, любовь к делу - тысячи видов любви мы изобрели. А Любовь - она была и есть одна.


                  Грех не в интинкте! Грех - с санскрита если буквально то "промахнулся" переводится! Грех - это все то что не приносит тебе блаженство (не путать с удовольствием)!
                  я же не о лингвистическом понятии греха. Я об его причине.


                  Грешным не рождаются а им становится (прежде всего потому что неправильно воспитание в обществе)
                  что вы скажете о первородном грехе?

                  Нейтрализовать полярности можно только когда ты побывал на двух полюсах иначе будет все равно тянуть на другой полюс! Так устроен разум человека!
                  ну побывали мы на разных полюсах - миллион полярностей могу привести,и что? От этого их значимость для нас не уменьшилась.
                  1 Интеллектуальное развитие (эгоцентричность)
                  2 Этическая (достаточный уровень развития интеллекта чтобы начинать познавать себя)
                  3 Отказ от эгоцентричности к Богоцентричности (путем медитативных практик)
                  - вы о восточных практиках достижения самадхи? Слияние с Атманом? Все это хорошо, если бы не полная отрешенность от всего земного. А кто хлеб сеять будет, детей учить и т.д. Иисус же "предлагает" оставаться деятельным, в кругу людей.

                  Комментарий

                  • Ладушка
                    R.I.P.

                    • 27 December 2008
                    • 2299

                    #25
                    Сообщение от g14
                    Ладушка,
                    если человек не зная закона не знает и греха,
                    то описанные Павлом и Закон и грех - условные понятия, не существующие в реальности.
                    Реальные законы действуют независимо от знания или незнания.
                    Яблоко падает на голову не зная закона всемирного тяготения.
                    Так-же "грех" невозможно передать кому-то, будь то жертвенный козел или кто еще.
                    Если кто-то матерится, то его грешную привычку кровью барашка не смоешь. Надо ему самому дисциплинировать себя.
                    Ну чтож, прав был Kot, когда посоветовал мне определиться сначала с понятием греха, иначе мы запутаемся и сами не поймем, что обсуждаем.
                    Давайте для начала классифицируем их по трем видам:
                    1. Грех действия - поступки человека, чаще всего осознанные, иногда под действием аффекта, наиболее полно перечислены в Уголовном кодексе.
                    2. Грех мысленный (эмоциональный) - причина первого вида, грех виртуальный, рожденный в сознании, но не проявленный в действии.
                    3. Грех генетический (первородный) - животная составлящая человека, причина второго вида. Буду настаивать на своей позиции, что это инстинкт выживания и инстинкт продолжения рода.

                    Если грехи первого вида тормозятся воспитанием, порядочностью человека - убивать негуманно, воровать мерзко, материться - невоспитанно и т.д., то грехи второго вида требуют от человека внутренней дисциплины, самоорганизованности, внутреннего контроля, что часто дает срыв, особенно в стрессовых ситуациях.
                    Освободиться же от первопричины греха - вот цель христианина, вот планка, казанная Христом! Неужели аудитория форума считает это чем-то недостижимым?

                    Комментарий

                    • quiz
                      сам не знаю

                      • 28 July 2007
                      • 1277

                      #26
                      а о чем вы вообще тут говорите? читал ничего не понял, просто поражен своим скудоумием.
                      Четыре пути ведут к мудрости : 1. Размышление - он самый трудный 2. Подражание - он самый легкий 3. Откровение - он самый сладкий 4. Опыт - он самый горький.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55154

                        #27
                        У Исаака Сирина есть замечательный пример о гневе, когда он говорит: «Гнев это же то неотъемлемое, необходимое, прекрасное свойство человеческой природы, благодаря которому, человек может отсекать всякое зло, как пес на страже дома». Вот что такое гнев. Как пес верный не пускает никого чужого, ничего чуждого, ничего враждебного в дом, защищает его, так и гнев. Это сильное, это чувство, которое стоит на страже всякого зла и не пускает его в душу.
                        Это не Евангелие , это против истины , против Учения Христова ,
                        а это
                        Интересно, что святоотеческая мысль прямо утверждает одну идею, она проводится всюду. Зло не имеет сущности,
                        отвергает добровольное страдание Господа Иисуса Христа от зла, чтобы спасти нас от его власти и дать свободу от закона греха и смерти.
                        Обольщение и заблуждение в этих мыслях,
                        пример как люди пускаются в различные вымыслы и ухишрения ,чтобы отдалиться от Бога и других ввести в водоворот неправды и погубить.
                        При этом говорят что можно самому собой не грешить
                        И наконец, есть духовная свобода. Под духовной свободой христианства разумеется, власть человека над самим собой
                        Вот пример упразднения креста Христова.
                        И не признание власти Бога над собой и отказ от милости Божией.

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55154

                          #28
                          Освободиться же от первопричины греха - вот цель христианина, вот планка, казанная Христом! Неужели аудитория форума считает это чем-то недостижимым?
                          Никто никогда этого не достигнет , упразднив страдания Христа и заменив истину Божию ложью .
                          Цель для вас важная, освободиться от власти диавола , но недосягаемая ,
                          если будете верить тому во что погрузились , в те мысли которые вас пленили.

                          Комментарий

                          • Ладушка
                            R.I.P.

                            • 27 December 2008
                            • 2299

                            #29
                            Двора, это все есть в Новом Завете, который ты упорно называешь Евангелием. Ну пусть будет Евангелие. Ты видишь только то, что Бог дал тебе видеть (пока), закрыла уши и глаза.
                            Я склоняю голову перед твоей искренней верой, но ты так мне и не ответила прямо за свои слова:
                            ...но мы не во грехах, если ходим во свете и Кровь Христа омывает нас...
                            ты ходишь во свете Христа, ты перестала грешить?

                            Комментарий

                            • (((Сион)))
                              Участник

                              • 01 February 2009
                              • 12

                              #30
                              Сообщение от Ладушка
                              Буду писать тезисами.
                              • Бог начало начал, Един. Целостен.
                              • Человек по Его образу и подобию, познав плоды добра и зла, утерял целостность (рай) и стал дуальным.
                              • Изгнание из рая уход от целостности в мир противоположностей. Каждая вещь, каждое понятие в нашей вселенной имеет свою противоположность.
                              • Кроме..Любви (Если Бог это Любовь, а Бог целостен, следствие Любовь не имеет противоположности).
                              • Определим основными противоположностями дуального мира Добро и Зло. Добро это созидание, Зло разрушение. Зло это хаос, Добро порядок.
                              • Основной вектор движения всего, генеральная направленность этого мира круговорот этих вещей, перетекание из одного в другое, змея, кусающая себя за хвост. Жизнь-смерть-новая жизнь.
                              Цитата из Библии:

                              Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

                              Цитата из Библии:

                              Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было




                              • Основной закон этого мира развитие. От простых систем к более сложным. Круговорот только не по кругу, а по спирали. За примерами далеко ходить не надо, они на каждом шагу. Во всём.
                              • Чтобы вернуться человеку в рай (Царство Небесное), необходимо обрести целостность (Царство Небесное внутри вас).
                              • Пока человек дуален, жизнь его ад, он постоянно мечется между полярностями. Матф.12:25 «Иисус сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит».
                              • Грех это продукт тварной природы человека, его привязанности к земному, материальному. Причина причин греха обнаруживается в двух мощнейших базовых инстинктах человека: инстинкт сохранения и инстинкт продолжения вида.
                              • Поэтому каждый человек грешен изначально, он уже рождается с грехом.
                              • Стать безгрешным это перестать быть человеком, привязанным к земному/бренному телу.
                              • Грех это мысли и поступки человека, направленные на свое собственное благо. Все грехи изначально носят в себе позитивное намерение, направленное на самого себя.
                              • При нейтрализации полярностей человек перестает грешить, т.к. сам грех более для него не существует, становится НАД понятиями добра и зла, обретает целостность (рай).
                                к критикам: не перестает различать добро и зло, а охватывает целостность добра и зла!
                              Ну и как же эту целостность обрести?

                              Лук.12:32 Не бойся, малое стадо!
                              ибо Отец ваш благоволил дать вам
                              Царство.

                              Давайте на закуску. Пока тренируюсь уворачиваться от помидоров.
                              От такие вот мысля подсказывайте, поправляйте, спорьте.
                              Целостность можно обрести лишь только Родившись в Духе.
                              Настоящая Свобода - это свобода от смерти.
                              Только то, что от Бога - то Вечно, остальному отмерено время...
                              Обести целостность можно только пришедши в Начало и узнавая Истину, найти Источник Вечной Жизни в Святом Духе!!!
                              Только в Святом Духе или в Высшей Истине можно спастись.
                              Отец и Сын и Святой Дух - едины и все Творят Духом, потому, что Бог - есть Дух и поклоняющиеся Ему, должны поклоняться в Духе и Истине.
                              Иоанн Предтеча однажды сказал: "Идущий за мною - Более меня, я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым и Огнём".
                              Человек перестал быть Целостным после того, как получил рассудок, именно этот орган, который делит всю целостность на части и противопоставляет их друг другу давало дерево познания добра и зла... Истинное же знание состоит не в завихряющихся мыслях, которые без конца могут держать сознание вне Эволюции, но в том, чтобы видеть и слышать, "имеющий уши, да слышит!"
                              В действительности, Бог по - детски прост, но Могуществу Его нет предела и потому, Вся Вселенная постоянно трудится, Бог - это Великий Труд, и если мы познаем его в Труде, мы откроем Истину и Радость в Свете Бесконечности и это будет только началом Вечной Любви...
                              Истина - это самая простая Вещь в мире, и потому, философы и разные мыслители создающие себе сложную картину мира - так далеки от Неё, а потому, рассудочный ум не может объемлить всё Целиком и полностью, максимум ума может быть сосредоточен в Огромном Луче, который Светит на Большую протяженность пространства и времени, но Божестенное Сознание всё-равно будет
                              Больше и Сильнее ибо Бог - это Есть Дух, а Дух Бога - это Сила и Сила эта может, как созидать, так и разрушать (ни в коем случае не путать разрушение, как действие тёмных витальных и инертных сил природы, разрушение имеется ввиду Светом), и разрушается только то, что напрочь отказывается Эволюционировать в Сторону Света и Истины, то есть в сторону Свободы, ибо Бог - это и Всеобъемлющая Любовь и Безграничная Свобода в Со-Творении и Радости, Бесконечной Радости Вечной Жизни...
                              Смех, когда Бог Смеётся, вся тьма начинает плавится и расщепляться, Свежесть Святого Духа может Сокрушать любую часть, ибо Всё Вышло из Него, вся Вселенная пронизана сверху и до низу Высшим Светом и каждый раз, когда Бог заканчивает одну Игру, начинается другая, и игры эти бесконечно Блаженные, Бесконечно Святые и Бог - это Есть Закон, на котором созиждется вся видимая и невидимая Вселенная, потому, что есть Закон (Слово Божие), есть и различные предостережения в Божественной Игре, а именно, то, что человек назвал злом, появилось в результате нарушения правил игры (Заметим и то, что игра эта и Очень Серьёзная и очень простая и если в Боге - Очень Смешная!!!) И когда кто-то исказил Закон, он создал узел, или тьму, вся тьма - это есть завязь или запаковывание Бесконечного Быстрого Света в инертную тьму. И нашлись во Вселенной и те, кто отдалился от Бога так, что Света уже и небыло видно и начали творить неведение, что ещё больше завязывало их во тьме, так и начало порождаться зло или неведние, которое есть часть от Истины, потому, как Истина Целостной может быть только в Едином Свете Творца, откуда всё идёт и куда всё возвращается, и когда частям приходит время "обрящемся", они просто разрушаются Святым Духом, ибо не не несли в себе Истину, и не сумели пройти в начало". Рождается же тот, в чьей душе зажглась "Искра Божественная" - Исток Вечной Радости и Сокровище Благих... Тот, в ком воссиял Свет Солнца Сотворшего Небо и Землю, тот узрел Свет Вечного Восторга Имманентного Духа и Сердце Того открылось и Родился он в Духе и Истине...
                              И тот, кто Рождён, не видать тому смерти, ибо смерть была побеждена и Рай Весь Вливается Много в Сердечную Радость Покоя и Света Творца Золотого,
                              Что есть Просто Свежесть Большой Глубины,
                              Что есть Величайшая Милость Небес,
                              Чьё Сердце Горит Небывалой Свободой
                              Души Золотой У Творца Небосвода,
                              Где Рай, Всё цветёт и Поёт в Небеса,
                              Где всё тихо Пахнет Небесной Свободой,
                              И Сила Творит Чудеса и Поля...
                              Где Радость Сияет и льётся Протоком,
                              Большая , Громадная Лила-Река...
                              Там Ангелы бдяще, поюще Поют.
                              И Свет этот Тихий, и столь незаметный
                              Его только Духом возможно воспеть,
                              И после того как услышишь однажды,
                              Никак, никогда никуда не уйдёт.
                              И в этом вся радость мы связаны с Богом.
                              Одна наша Радость, Одна и Душа...
                              И Жизни Святой и Чистейшая Воля,
                              Одна нас Поёт...
                              Как только открыли мы чистый источник.
                              Согрели Сердечной любовью Любовь.
                              Мы ветром уносимся в Высь и Свободу,
                              Мы Славим Творимые нам Небеса.
                              И Сила Небесная тепле нам внемлет
                              И льётся и льётся на нас Вся Река.
                              И тихо поёт нам Божественной песней
                              Божественный Голос: "Моё - ты Дитя".
                              Всё видно, мы в Свете Небес Колыбелей Свободных,
                              Мы в поле Отцовой Крепчайшей Любви...
                              Мы Дети Небес мы Нисходим к Земли...
                              Земля вся встречает нас тучной тоскою,
                              Она Заждалась этой Сильной Воды,
                              Она даст нам всходы земли плодородной,
                              Чудесной пыльцы Золотистых Цветов...
                              И радости пений поющих Сынов.
                              Всё будет омыто, очищено вскоре,
                              Тот будет спасён, кто смеётся от Света.
                              Тот будет блажен, кто созиждет Любовь.
                              Всё будет воспето в Мире Райской Земли...
                              И этот процесс столь не отменимый,
                              Сколь не отменима человека Душа.
                              И пусь всё здесь Дышит полнейшей Свободой,
                              И пусть всё поёт в Небеса в Небеса,
                              И пусть вся наша радость Растёт Небосводом,
                              Растёт и крепчает наша душа...
                              Всё в тихом покое Созиждется вновь
                              К быстрейшему Свету стремится душа.
                              И всё в нашей жизни - одна лишь Любовь!

                              Комментарий

                              • Обработка...