Из переписки с Папой Римским : о первородном грехе

[Tonia]

Родился не грешен в том понимании в котором понимает уже человек осознавший грех, но поскольку младенец смертен и детская смертность присутствует, то исходя из этого можно сделать предположения что сам факт рождение женщиной, поскольку родовая боль это наказание и ребёнок рождаясь приносит страдания, это является причиной греха в ребёнке.

[FantaClaus]

Родился не грешен в том понимании в котором понимает уже человек осознавший грех, но поскольку младенец смертен и детская смертность присутствует, то исходя из этого можно сделать предположения что сам факт рождение женщиной, поскольку родовая боль это наказание и ребёнок рождаясь приносит страдания, это является причиной греха в ребёнке.

Нет, не в этом дело. Ни детская смертность, ни родовая боль тут ни при чем.

Человек (Адам) вкусил в Эдеме отраву - дух (учение) эгоизма.

И поэтому дух каждого человека отравлен еще до рождения. Это видно из того, что первые годы жизни человек думает только о себе. Он не в состоянии думать о других ни физически, ни духовно. И, фактически, всю сознательную жизнь человека учат (и он сам учится) думать о других, т.е. любить не только себя. Всем это удается в разной степени, а некоторые так и застревают на уровне младенцев в своем духовном развитии.

Все грехи являются продуктом эгоизма, любви исключительно к себе. И бороться с этим учением пришел на землю Иисус. Он сам сказал: "я пришел искоренить дела дьявола" и еще: "всякое растение посаженное не моим Отцом, будет вырвано с корнем". Это "растение" - учение любви только к себе, которым кормит людей дьявол.

Всю свою жизнь человек возвращается к исходному учению - тому, которое принес Иисус - любви к Богу и людям, а не только к себе. Это учение и есть та пища, которую вкушал Адам до своего отравления и, соответственно, имел жизнь. Это и есть та истинная пища, которой был Иисус. Он и говорил об этом - "кто будет есть плоть мою и пить кровь мою, тот будет жить вечно". Его "плоть и кровь" - это его учение о любви. И еще Он сказал: "мои слова - дух, и этот дух приносит жизнь".

[Tonia]

Я бы хотела место Писания, где "дух каждого человека отравлен еще до рождения."
Я пишу о младенце, а вы мне "всю свою жизнь", "все грехи".
Эгоизм ребёнка не является грехом, он это не осазнает, он может умереть ещё до того как начнёт показывать свой эгоизм, а наказание за грех смерть, а поскольку он смертен, то и грешен соответственно.

От грешного рождаеться грешное. Как это "дух до рождения"?? как может быть дух до рождения? Через Адама мы получили грех, рождённый от человека получает грех, уже рождённый, а не до рождения, но благодоря Христу освящаемся.

[FantaClaus]

Я бы хотела место Писания, где "дух каждого человека отравлен еще до рождения."

Бытие, первые три главы.

Эгоизм ребёнка не является грехом

А я и не говорю о грехе. Младенец не виновен перед Богом за свои поступки. Но вечной жизни он, к сожалению, тоже не наследует. Причем, не важно, крестили его или нет.

наказание за грех смерть, а поскольку он смертен, то и грешен соответственно.

Вы путаете смерть тела и смерть личности.

За грех наказание - смерть духовная, т.е. отделение от Бога.

А тело умрет в любом случае - и у грешника, и у праведника.

[Tonia]

Первые за Христа пострадали дети и вы меня извините но не вам решать кто и что наследует.
Вопрос вообще не приведёт к назиданию, не приведёт к нужности я удаляюсь из этой темы.

[lyykfi]

По рождению. Это-же не грех прикосновения к дереву познания, а грех рождения. Родился - значит грешен. Не думаю, что папа римский посетит этот форум...

Ошибаетесь.

Нет ни какого греха рождения. Если следовать христианской догматике то проклята природа человека. То есть если человек рождается человеком, он рождается с проклятой человеческой природой.

[Мастерица]

Ошибаетесь.

Нет ни какого греха рождения. Если следовать христианской догматике то проклята природа человека. То есть если человек рождается человеком, он рождается с проклятой человеческой природой.

Ой любят все слова громкие...ПРОКЛЯТОЙ...Несовершенной природой и свободой воли это изменить в ту или другую сторону. И это позитив, который придаёт смысл жизни.

[lyykfi]

Ой любят все слова громкие...ПРОКЛЯТОЙ...

Слово "проклятая" из Библии, а если точнее из Ветхого Завета. Бог именно проклял Адама.

[Игорь Голаев]

Недавно я задал вопрос Папе Римскому о первородном грехе

Как человек, не притрагивавшийся к дереву познания Добра и Зла, приобретает первородный грех ?

Человек рождается в не совершенном мире и мир его никогда не сможет сделать совершенным. А все зло идет от несовершенства.
Мир пытается познать Бога через познания добра и зла и сегодня. А с дерева жизни люди не питаются.

[La Mangra]

Уважаемые модераторы

Удалите, пожалуйста, это сообщение, я передумал отвечать

[La Mangra]

Уважаемые модераторы

Удалите, пожалуйста и это сообщение

У меня были проблемы с изложением мыслей

Поскольку новая формулировка быстро затерятеся среди страниц, я начну новую тему

[g14]

Нет ни какого греха рождения. Если следовать христианской догматике то проклята природа человека. То есть если человек рождается человеком, он рождается с проклятой человеческой природой.

А если не следовать догматике, то греха не существует в природе. Это условная категория, которая существует только в системе ценностей, называемой религией. Это нечто, "грех"- может вменяться или не вменяться, за него можно прощять или наказывать, продавать за жертву животного или Богочеловека.

[La Mangra]

А если не следовать догматике, то греха не существует в природе. Это условная категория, которая существует только в системе ценностей, называемой религией. Это нечто, "грех"- может вменяться или не вменяться, за него можно прощять или наказывать, продавать за жертву животного или Богочеловека.

Гениально, g14, давай переписываться

[lyykfi]

А если не следовать догматике, то греха не существует в природе. Это условная категория, которая существует только в системе ценностей, называемой религией. Это нечто, "грех"- может вменяться или не вменяться, за него можно прощять или наказывать, продавать за жертву животного или Богочеловека.

Я с этим совершенно не спорю.
Просто меня наличие термина грех абсолютно устраивает.

[EDINSTVENNIY]

Первородный грех заключается взнании человеком зла. Адам и Ева отведали яблока с Древа Знаний и узнали зло. Господь выгнал их из Эдема, при этом дети тоже приобретали этот грех. Бог мог сделать так, чтобы дети Адама и Евы не знали греха, но тогда чтобы быть справедливым, Адам и Ева после смерти должны были уйти на вечные муки. Рри этом на то должно быть согласие их детей, но тогда дети бы сами согрешили, оставив отца и мать на вечные муки, поэтому первородный грех есть в каждом человеке. Каждый человек знает, что такое зло, как бы его не учили добру. Даже ребёнок священника может вырасти убийцей. Это конечно крайности но всё-таки. Поэтому мы носим грех знания зла как и наши родители, и мы разобрались, что иначе быть не могло.