"Илюзия бога" Ричард Докинз. Что вы думаете об этом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tabo
    Ветеран

    • 12 November 2007
    • 16147

    #16
    Войд ЖЖет )))))))))))))))

    Комментарий

    • T-Bag
      Участник

      • 31 May 2008
      • 39

      #17
      Сообщение от Влад
      Смотрел неданво по BBC "Hard Talk" с Стивеном Сакуром; Давкинсу был задан вопрос, в самом конце - а если наука дакажет существование Бога, что тогда? Давкинс замялся, конкретно не ответил, но было ясно, что человек он глубоко верующий в отсутствие Бога, и поколебать эту веру ой-ой как трудно...
      Он же: "Религиозное поведение двуногих приматов требует затрат огромного количества времени. Средневековые кафедральные соборы построены ценой затраты сотен человеко-лет. Церковная музыка и живопись монополизировали таланты средневековых людей. Тысячи, а возможно, и миллионы человеческих жизней загублено, часто после жестоких пыток, за принадлежность к одной религии, а не к её едва отличимой альтернативе. Верующие гибли за своих богов, убивали за них, голодали за них, были козлами отпущения, принимали обет безбрачия или молчания, и всё это ради религии.*

      Хотя детали для разных культур различны, нет ни одной культуры, в которой не было бы того или иного варианта затратных по времени и средствам, побуждающих к враждебности и подавляющих способности к деторождению религиозных ритуалов. Все это большая загадка для любого, кто мыслит, как дарвинист. Мы догадываемся, почему сойка имеет странную привычку купаться в муравейнике. Не является ли религия вызовом, априорным отрицанием дарвинизма, требующим аналогичного объяснения? Почему мы молимся и оплачиваем дорогостоящие службы, ценой, в отдельных случаях, человеческих жизней?"
      Это у хрюстиков называется "глубоко верующий" и "поколебать эту веру ой-ой как трудно..."???!!!
      Отучаемся говорить за всю сеть (с)*

      Комментарий

      • Гуманист
        Завсегдатай

        • 16 July 2007
        • 861

        #18
        Сообщение от Влад
        Смотрел неданво по BBC "Hard Talk" с Стивеном Сакуром; Давкинсу был задан вопрос, в самом конце - а если наука дакажет существование Бога, что тогда? Давкинс замялся, конкретно не ответил, но было ясно, что человек он глубоко верующий в отсутствие Бога, и поколебать эту веру ой-ой как трудно...
        Неправда. Докинс всегда подчеркивает, что изменит своё мнение как только появятся научные доказательства существования бога. В этом отличие атеиста от верующего.
        "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

        Комментарий

        • Гуманист
          Завсегдатай

          • 16 July 2007
          • 861

          #19
          Сообщение от Надежда В.
          Достаточно всего лишь один раз встретиться с Богом лично, чтобы любые заумные аргументы рассыпались прахом...
          Достаточно лишь один раз критически взглянуть на свои субъективные религиозные переживания, чтобы понять, что это лишь самообман. Я несколько лет назад был на Вашем месте, но очень рад, что избавился от оков христианстких догм.
          "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

          Комментарий

          • Гуманист
            Завсегдатай

            • 16 July 2007
            • 861

            #20
            Сообщение от LoveForAll
            Позиция Докинза безграмотна.
            Вы обвиняете наиболее выдающихся ученых в безграмотности?
            Он фатически не отвечает на вопрос о первопричине, говоря, что это точка сингулярности перед большим взрывом.
            Он просто признает границы нашего познания. Физикам пока не известно, что было до Большого взрыва. Они склоняются к тому, что до взрыва не было времени, а значит не могло быть и причины.
            На самом деле это мнение всех материалистов, согласно которому все произошло само собой с бухты-барахты. Это полнейший абсурд и чушь.
            Если Вы не в состоянии осилить научные объяснения происхождения Вселенной и жизни на Земле, это не даёт Вам право извращать мнение ученых. Этим Вы лишь демонстрируете своё невежество.
            Что касается того, что альтруизм возник в результате эволюции, то здесь он противоречит фундаментальному принципу самого эволюционизма, согласно которому выживает сильнейший как среди видов так и внутри вида - естественному отбору.
            Вовсе нет. Сильнейшим не обязательно должен быть сам организм, а группа. Просто представьте, что может сделать колония муравьев по сравнению с одним муравьем. А для таких совместных усилий необходим альтруизм. По одиночке ни муравьи, ни волки, ни обезьяны, ни люди бы не выжили.
            Докинз фактически не отвечает на вопрос о происхождении альтруизма, а только загоняет эволюционистов-атеистов еще в одно неразрешимое логическое противоречие.
            Ерунда. Альтруизм распространён среди многих животных, и он позволяет им жить в группах и выживать за счет совместных усилий.
            "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

            Комментарий

            • LoveForAll
              Завсегдатай

              • 31 August 2007
              • 746

              #21
              Сообщение от Гуманист
              Они склоняются к тому, что до взрыва не было времени, а значит не могло быть и причины.
              Это и есть мнение, что все произошло само собой с бухты-барахты

              Вовсе нет. Сильнейшим не обязательно должен быть сам организм, а группа. Просто представьте, что может сделать колония муравьев по сравнению с одним муравьем. А для таких совместных усилий необходим альтруизм. По одиночке ни муравьи, ни волки, ни обезьяны, ни люди бы не выжили.

              Ерунда. Альтруизм распространён среди многих животных, и он позволяет им жить в группах и выживать за счет совместных усилий.
              Тем не менее внутри каждого вида имеет место борьба за существование и естественный отбор, когда самым сильным в группе достается еда, самка и т п, а самые слабые вымирают. Так что ни о каком альтруизме в действительности не может идти и речи

              Комментарий

              • Гуманист
                Завсегдатай

                • 16 July 2007
                • 861

                #22
                Сообщение от LoveForAll
                Это и есть мнение, что все произошло само собой с бухты-барахты
                Ну почему же с бухты-барахты? Всё происходило по законам физики, химии и биологии. С бухты-барахты всё случается только в древних мифах, в которые Вы, как я понимаю, верите.

                Тем не менее внутри каждого вида имеет место борьба за существование и естественный отбор, когда самым сильным в группе достается еда, самка и т п, а самые слабые вымирают.
                Тот же процесс происходит и в современном обществе, но он не мешает, например, матери заботиться о своем ребенке точно так же, как самки многих животных заботятся о своих детенышах. Эволюция объясняет и эгоизм, и альтруизм, потому что для выживания и продолжения рода не достаточно быть эгоистом. Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Эгоист далеко не всегда более приспособлен чем альтруист, особенно когда речь идет о жизни в группе как у волков, обезьян и людей.
                "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

                Комментарий

                • LoveForAll
                  Завсегдатай

                  • 31 August 2007
                  • 746

                  #23
                  Сообщение от Гуманист
                  Ну почему же с бухты-барахты? Всё происходило по законам физики, химии и биологии. С бухты-барахты всё случается только в древних мифах, в которые Вы, как я понимаю, верите.
                  Если до возникновения вселенной не было времени, то не было и законов, поскольку нынешние законы жестко привязаны к протранственно-временному континууму. А если не было законов, и если не было и причины, то опять получается с бухты-барахты

                  Тот же процесс происходит и в современном обществе, но он не мешает, например, матери заботиться о своем ребенке точно так же, как самки многих животных заботятся о своих детенышах. Эволюция объясняет и эгоизм, и альтруизм, потому что для выживания и продолжения рода не достаточно быть эгоистом. Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный. Эгоист далеко не всегда более приспособлен чем альтруист, особенно когда речь идет о жизни в группе как у волков, обезьян и людей.
                  Биологическая приспособленность заключается в том, чтобы иметь признаки сильнейшего, поскольку согласно естественному отбору выживает сильнейший. Сильнейший приспособлен так, что он и подавляет слабых и использует сильных в симбиозе, для того чтобы выжить.

                  Самки заботятся о животных согласно эгоистичному принципу выживания отдельного вида, ради продолжения собственного вида, а не другого.

                  Так что по большому счету в природе имеет место гегемония эгоизма - сильнейший либо сживает со свету совсем слабых, либо использует не таких сильных как он ради достижения своей эгоистичной цели - выживания, - так что в конечном счете по большому счету все блага достаются сильнейшему-приспособленному, а все остальные либо вымирают, либо вынуждены довольствоваться "объедками"

                  Комментарий

                  • Гуманист
                    Завсегдатай

                    • 16 July 2007
                    • 861

                    #24
                    Сообщение от LoveForAll
                    А если не было законов, и если не было и причины, то опять получается с бухты-барахты
                    Если какой-то процесс наука еще не объяснила, это вовсе не означает, что он произошёл с бухты-барахты. А вот в Бытие и бог появляется с бухты-барахты, и творит он так же.

                    Кстати, Вы в какую историю о сотворении верите? В ту, что в первой главе Бытия, или в ту, что во второй?

                    Сильнейший приспособлен так, что он и подавляет слабых и использует сильных в симбиозе, для того чтобы выжить.
                    Всё не так просто. Часто получается так, что сильнейший - это тот, кто более способен взаимодействовать с себе подобными.

                    Самки заботятся о животных согласно эгоистичному принципу выживания отдельного вида, ради продолжения собственного вида, а не другого.
                    То же самое можно сказать о любви матери к своему ребенку. Почему каждая мать своих детей любит гораздо больше чем чужих? Тот же самый эгоистический процесс. Вообще ученые продолжают спорить о том, бывает ли чистый альтруизм.

                    Так что по большому счету в природе имеет место гегемония эгоизма - сильнейший либо сживает со свету совсем слабых
                    По большому счету то же самое можно сказать об обществе, в котором мы живем.
                    "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

                    Комментарий

                    • LoveForAll
                      Завсегдатай

                      • 31 August 2007
                      • 746

                      #25
                      Ты веришь в науку, а я верю в Бога.
                      На вопрос о Бытии отвечать не буду, так как ты не владеешь материалом.
                      Что касается альтруизма в природе, то ты сам все сказал.

                      Комментарий

                      • Гуманист
                        Завсегдатай

                        • 16 July 2007
                        • 861

                        #26
                        Сообщение от LoveForAll
                        Ты веришь в науку, а я верю в Бога.
                        На вопрос о Бытии отвечать не буду, так как ты не владеешь материалом.
                        Что касается альтруизма в природе, то ты сам все сказал.
                        Иначе говоря креационистские аргументы закончились.
                        "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

                        Комментарий

                        • LoveForAll
                          Завсегдатай

                          • 31 August 2007
                          • 746

                          #27
                          Аргументов масса, но ради забавы и провокации форумного тролля низкого пошиба я их приводить не буду

                          Комментарий

                          • Гуманист
                            Завсегдатай

                            • 16 July 2007
                            • 861

                            #28
                            Сообщение от LoveForAll
                            Аргументов масса, но ради забавы и провокации форумного тролля низкого пошиба я их приводить не буду
                            Переход на личности я принимаю как признание поражения. Ваша реплика, кстати, вовсе не соответствует Вашему нику.
                            "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

                            Комментарий

                            • LoveForAll
                              Завсегдатай

                              • 31 August 2007
                              • 746

                              #29
                              Послушай, милейший, не надо приходить на христианский (!) форум и пропагандируя тут атеизм, провоцировать христиан только лишь для того, чтобы поглумиться над их ответами. Ничего кроме глумления, я от тебя на этом форуме не видел. А на месте администрации я тебя давно бы уже забанил, ибо негоже попускать троллям от атеизма проповедовать безбожие на христианском форуме. Я тебе не отвечаю, и не отвечу, потому, что для тебя это будет лишь очередным поводом поглумиться на христианской верой

                              Комментарий

                              • Гуманист
                                Завсегдатай

                                • 16 July 2007
                                • 861

                                #30
                                Сообщение от LoveForAll
                                Я тебе не отвечаю, и не отвечу, потому, что для тебя это будет лишь очередным поводом поглумиться на христианской верой
                                А я разве прошу мне отвечать? Всех благ, господин "Любовь для Всех"
                                "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн

                                Комментарий

                                Обработка...