Сабж о любви:без любви и с любовью.

[Orly]

дело за малым - научится любить)

...причем научиться любить врагов,gulchatay.
Любить любимых,родных,близких,единомышленных,единодушных, короче белых и пушистых,-легко.Таким и рубаху последнюю отдадим.За таких и душу положим.
А вот полюбить врагов...Это-превзойти законы этого мира,подняться над ним,возвыситься над этой тюрьмой,по-настоящему выйти свободу и себя и из мира.Не совсем это просто,если не уметь жалеть.Жалость помогает-в цитате у Bhagavanа верно сказано об этом.

[gulchatay]

мда...пока получается искренний игнор врагам .
Да и своих то иногда "душишь" излишней любовью. Все что черезчур, то против

[Orly]

мда...пока получается искренний игнор врагам .

gulchatay,если игнорировать с любовью,а не со скрежетом зубовным-это уже прогресс.
Совсем не обязаны мы быть ТАМ с теми,кто далек от нас по складу.

Да и своих то иногда "душишь" излишней любовью. Все что черезчур, то против

надо учиться прозревать в людях Христа.Может тогда не будет душения ближних и дальних ни любовью,ни ненавистью?

[gulchatay]

Разные люди приходят к вере разными путями. Но именно любовь привела (привлекла) ко Христу многих из нас. Темой любви пронизана вся классическая литература. Вера и любовь тесно переплетены в разных религиях, потому что исходят из сердца.

Естественно, мы не начинаем с подлинной любви. Путь всегда начинается с заблуждения. Начитавшись, наслушавшись голова может пойти кругом ) Но наша задача осознать эти заблуждения и придти к правильному пониманию и подлинному переживанию любви. И тогда, возможно мы сможем исполнять фигуры высшего пилотажа как то: игнорировать с любовью и прозревать в людях Христа)

[Bhagavan]

камень преткновения - это не другие, а мы сами. Елси научимся управлять собой и познаем самих себя, то и с внешним миром проблем не будет. Гарантированно. Если познал себя то значит познал и любовь, и веру, и вообще всё что нужно. Ищите ответ не во вне а внутри. Да, сложно и тяжело. Но это единственный реальный путь.

[ибн мызипыч]

...причем научиться любить врагов

Агапе долго терпит - но ты имеешь право уйти и не терпеть, избежать врага. с врагом нельзя бороться, потому что это не приносит результат, а наоборот ухудшает ситуацию. терпение выгоднее стратегически, терпение и трут всех перетрут. Суд=уйти или терпеть

добросердечна - но ты не разбрасываешся "добрыми драгоценностями" перед свиньями, не обнажаешь перед псами сердце. но ты перед ними также добр и заботлив как и перед Братьями. Суд=показать жемчуг или не показать

всё терпит и остаётся, Агапе никогда не пропадает - Агапе не исчезает даже если по причине умножения беззакония во всех исчезла Агапе. ты не один даже если ты в "пустыне" - Бог питает тебя во время Скорби

Спасен будет тот кто до Конца сохранит Агапе, когда вокруг нет Агапе, когда все тебя считают врагом хитрым, думают плохое
остальные не будут спасены, а испытают на себе все язвы, всё Горе Великое
и не удивительно если после нескольких лет терпения ты станешь думать плохое о тех кто думает о тебе плохое, если совесть твоя не осуждает тебя и все пороки твои прощены - таким образом исполняются слова "Святые будут Судить Мир"
...и можно также предположить что Святым кроме права судить, право и наказывать и убивать тех о ком ты думаешь плохое. не прошаю грехи - умри, мужа унесли - и тебя вынесут, умри атский сотона! - т.е. свобода власти, Святой произвол...


вот, как-то так, Орли - шобы понимать разницу между врагом и братом

Христос терпеливо сидит себе, ждёт. тысяча лет как один день
изначально мы все враги Бога, Израиль(Борющиеся с Богом)
все враги упадут к его ногам, все будут прощены - кроме всех Врагов, сынов погибели в которых СОВСЕМ НЕТ ничего от Бога




пс, про то шта обещал написать - пока не могу, мысли медленно приходят, тема сложная

[Orly]

камень преткновения - это не другие, а мы сами. Елси научимся управлять собой и познаем самих себя, то и с внешним миром проблем не будет. Гарантированно. Если познал себя то значит познал и любовь, и веру, и вообще всё что нужно. Ищите ответ не во вне а внутри. Да, сложно и тяжело. Но это единственный реальный путь.

Вhagavan,о внешнем и внутреннем-совершенно верно.
Даже на простом примере внешние события нашей жизни для нас важны только в связи с тем,как они влияют на внутреннее наше.
Но путь этот-не cтолько поднимания на небеса,сколько спускания к себе-долог,если не бесконечен (и слава Богу).По словам древнего мудреца "идя к пределам души,не найдешь их и не пройдешь весь путь-так глубока ее мера".

ибн мызипыч,
стратегически всегда худой мир лучше хорошей войны.Но на тактике не всегда есть возможность просто убежать от врага.
Ситауция:если ты,рискуя своей жизнью и жизнью детей,живешь в постоянно обстреливаемом городе,который не можешь покинуть (нет денег и прочее)-что делать?Терпеть,ожидая своего часа и возлюбив врага?Зачем Бог засунул человека в такую ситуацию,когда нет места для всегда добросердечной агапе?

NB.полагаешь есть такие,в которых совсем-совсем ничего не останется от агапе?

[ибн мызипыч]

Ситауция:если ты,рискуя своей жизнью и жизнью детей,живешь в постоянно обстреливаемом городе,который не можешь покинуть (нет денег и прочее)-что делать?Терпеть,ожидая своего часа и возлюбив врага?Зачем Бог засунул человека в такую ситуацию,когда нет места для всегда добросердечной агапе?

NB.полагаешь есть такие,в которых совсем-совсем ничего не останется от агапе?

а ты посмотри кино про то как ленинградцы бежали через обстреливаемую с самолетов реку по льду
бежали потому что если не бежать то мучительная смерть
жить захочешь - найдешь способ для своих детей

есть Бог
нет никаких ситуаций



есть такие люди, в которых нет не только Агапы. но и человеческого ничего
есть плевелы, которые будут сожжены, причем очень жестоко

есть Суд, орли, есть Наказание и смерть

Бог убивает, кроме всего прочего

[Evridika]

ты, Evridika, говоришь как женщина

а я, как суровый мущина скажу тебе, что нет ничего кроме Спасения

Ибн Мызипыч, но спасение - это же крайне мало.
Пример: самоубийцу спасают от попытки уйти из жизни, но суицид его мучает по-прежнему и жизнь не мила.
Если человеку даровано спасение, как говорят евангелисты, жертва за грех принесена и я рожден свыше, то почему в мире (и среди христиан в том числе) так мало любви, если не сказать, что совсем нет?
На мой взгляд человека делает счастливым и спасенным от зла только любовь. И это дар даров гораздо выше спасения.
И как сказала Orly - надо учиться прозревать Христа в ближнем, Его любить. Только так достигается мир и радость. И уверенность в спасении.

[ибн мызипыч]

На мой взгляд человека делает счастливым и спасенным от зла только любовь. И это дар даров гораздо выше спасения.

я говорю о Спасении о котором говорит Христос, а не о том о котором говорят какиетотам евангелисты-америкосы

...в последние дни наступят времена ТЯЖКИЕ, но спасется всякий кто призовет имя Спасителя...
...Спасение готовое открыться во время самое последнее...
...во многих охладеет Любовь, но тот кто выдержит до конца тот спасется(т.е Любовь=Спасение)...

все представления о спасении и рождении свыше которые я слышал - я считаю ошибочными
это дерьмо могла придумать только обдолбанная какоином святая америка, родина всех духовных проституток
даже всю православную идеологию я назову совершенством в сравнении с вавилонским говном

[Orly]

есть Бог
нет никаких ситуаций

Есть ситуации,мызипыч,которые мы не в силах изменить.Можно изменить только отношение к ситуации-увидеть в ней свет,а не только тьму одну.
Да,со злом не всегда приходится бороться,чаще-перетерпеть.

есть такие люди, в которых нет не только Агапы. но и человеческого ничего
есть плевелы, которые будут сожжены, причем очень жестоко

Ничто нечистое не войдет в ЦБ.Это так.
Но каждый человек-целый мир.У нас говорят:"Человек-маленький мир,мир-большой человек".
Бог не уничтожает целый мир.Иначе Он ошибся(что нонсенс),создавая мир.Зло не может полностью победить творение,созданное Богом.
Мене,текел упарсин-слова из пророчества ("Я тебя взвесил и разделил"...и вес твой оказался мал),написанные невидимым перстом на стене в зале царя Бальтазара.
Если бы ничего в душе неправедного царя Бальтасара не осталось бы,Бог не стал бы и взвешивать это ничто.Но Он взвесил и отделил малое зернышко,которое видит только Он,Прозревающий сердца и утробы (не мы,свою утробу не могущие прозреть!)

[ибн мызипыч]

Бог не уничтожает целый мир.Иначе Он ошибся(что нонсенс),создавая мир.Зло не может полностью победить творение,созданное Богом.


(не мы,свою утробу не могущие прозреть!)

Орли, ну штош ты думаешь такое... и так...

Бог уже уничтожил целый мир Водой и Спас коекого
Бог еще уничтожит целый мир Огнем и Спасет нас

не уходи от слов Христа: "ВРАГ посеял их..."

ты, как человек-женщина не способна понять что такое Божественный нонсенс

Дела Бога можно понять только в притчах Христа о ЦБ
вкратце - "ОДНИХ НАЛЕВО, ДРУГИХ НАПРАВО"




кто может прозреть то что в тебе, Орли, кроме Духа твоего?
кто может прозреть Бога кроме Духа Бога который в тебе?

[gulchatay]

Да да да! Быть в Духе и по уши в Любви.Но есть реальность с её ролями и хошь не хошь, а в этом спектакле мы все учавствуем и вот хотелось бы (и мне тоже) разобраться в этом спектакле.

[Bhagavan]

Вhagavan,о внешнем и внутреннем-совершенно верно.
Даже на простом примере внешние события нашей жизни для нас важны только в связи с тем,как они влияют на внутреннее наше.
Но путь этот-не cтолько поднимания на небеса,сколько спускания к себе-долог,если не бесконечен (и слава Богу).По словам древнего мудреца "идя к пределам души,не найдешь их и не пройдешь весь путь-так глубока ее мера".

на самом деле, .. поиск ли внутри себя в глубинах или вовне ища Бога (если оба - предельно искренно)- суть одно и тоже. в обоих случаях отрешаешся от ложного эгоистического-ограниченного "Я" и переходишь в те сферы где мерцает "потусторонний свет". все идут к этому разными путями.

но медитируя(размышляя)о своём внутреннем мире, там можно найти и всё необходимое - Бога, вечную жизнь, рай, ад, бесконечность, мудрость, и т.п. если путь к пределам души долог, если не бесконечен, то тоже самое можно смело сказать и о пути человека к внешнему богу. у каждого - по своему. кому-то легче одно, кому-то другое. были мудрецы, которые, "правильно" углубившись в себя, мгновенно нашли и Бога, и рай и спасение.

[Orly]

ты, как человек-женщина не способна понять что такое Божественный нонсенс

Я,мызипыч,как полчеловека,не способна вместить Божественный нонсенс. Одно знаю точно:Любовь не станет убивать возлюбленных.

Мызипыч,прости уж,конечно,но твои мечты о справедливом воздаянии,которое мы получим от Бога-Любви,напомнили мне истины,проглаголенные устами младенцев в бомбоубежище и опубликованные мамой одного из детей в газете Едиот ахаронот.(...хоть и давно это было,и немножко длинновато,но актуально.СтОит почитать,да не покажется не в тему...)
Не поленилась вот-нашла :

израильские дети о войне via gzul
(Ариана Меламед, записки из бомбоубежища, избранные места)
Ури: Правда, Бог - он везде?
Мама: Правда.
Ури: И в Ливане тоже?
Мама: Да.
Ури: Так почему он не остановит ракеты?
Мама: Потому, что Бог не вмешивается в войны людей ... Бог дает нам возможность выбирать между добром и злом.
Ури: Не честно! Хочу другого Бога. Сейчас же!
Мама: Какого бы Бога ты хотел?
Ури: Бога, который заставляет людей делать всякие вещи. А если они не слушаются, то он их сильно накажет. Не разрешит им смотреть телевизор. А если они будут смотреть, то он пошлет им молнию в телевизор, и телевизор сгорит, и так его будут бояться.
...
Яэль (4): Война - это как когда ты ссоришься в садике со своими друзьями.
Ури (6): А вот и нет. Война - это когда взрослые ссорятся. Только взрослые не дерутся кулаками. Они дерутся ракетами.
Яэль: В какой садик ходили эти взрослые?
...
Авнер (4): Есть ракеты с хвостом из огня, и есть с хвостом из воды. Если падает ракета с хвостом из огня, то получается пожар. Если падает ракета с хвостом из воды, то получается бассейн, вместо нашего бассейна, который закрыли.
Таль: Есть еще ракеты с атомным хвостом.
Яэль: А что такое атомный?
Таль: Это такая ракета разноцветная.
Яэль: Как радуга?
Таль (со вздохом): Как радуга, но без радуги. Ты поняла?
Яэль: Ну конечно!
...
Ури:Мама,верно,что рваг-это много людей?
Мама:Говорим "враг"
Ури:Неважно.
Мама:На войне люди воюющие друг с другом-враги.
Уриудивленно)И ты тоже чья-то врагиня?
Мама:Я не воюю.Я смотрю за вами.
Ури:У врагов есть мама?
Мама:Думаю,что да.Почти у всех,с кем мы знакомы,есть мама.
Ури:Значит,ты знакома с врагами?Почему бы тебе не поговорить с ними и сказать им:хватит,перестаньте?
Мама:А-а..я не знаю их и не думаю,что они захтят говорить со мной сейчас.
Ури:Значит все по твоей вине?Если бы ты их знала прежде и сказала бы им прекратить,не было бы войны.
...
Таль: Когда я буду солдатом, я буду стрелять во всех врагов, и они умрут, потому что заслужили. А потом они встанут и будут просить прощения, и только тогда я буду с ними разговаривать.
...
Таль: Когда я вырасту большим, я построю такие особые ракеты.
Авнер: Какие?
Таль: Ракету с электрическим глазом и компьютером посредине, когда она летит она будет смотреть вниз, и если увидит детей, то будет лететь дальше и на них не упадет.
...
Ури (после особо мощного и близкого взрыва): Мама, я снова боюсь.
(мама прижимает ребенка к себе)
Ури (шепотом): Я так не могу заснуть.
Мама: Почему?
Ури: Потому что ты тоже боишься.
Мама: Нет, я не боюсь. Немного волнуюсь, но не боюсь.
Ури: Обманывать не красиво, мама.
Мама: Почему ты решил, что я обманываю?
Ури: Потому что когда ты волнуешься, то ты улыбаешься, а когда боишься - то нет. Улыбайся мне, мама. Сейчас. Молодец, мама! Ты справилась! Теперь я засыпаю и охраняю тебя.