Сабж о любви:без любви и с любовью.

[Orly]

мызипыч,сгорит бесследно только шелуха.
А зерно-цельное,неделимое,неуничтожимое,несгораемое,Божественное (!)-останется.

древние советуют для этого проделывать опустошение ума (не совсем, не бойтесь, временное..)т.е. медитацию.

Bhagavan,мои мысли-мои скакуны.
Вы всерьез считаете панацеей опустошение ума от мыслей?
Я знаю о таких практиках.Это обеспечивает только временный отдых душе и духу,остановку в круговерти суеты.
Но по-большому не избавляет от насущных проблем,от борьбы с притяженьем земли,от падений.

Хочу дополнить еще насчет "внешнего Бога".Я погорячилась немного со своим опрометчивым утверждением,что якобы нет "внешнего Бога".Конечно,есть.

[ибн мызипыч]

ах и увы, орли, не понимаю что же ты не понимаешь...

вот сажи мне по-секрету, как подлинный иудейка настоящему чукче -
есть ли и какой Духовный вопрос/дилема/праблема которая тебя мучает и не дает покоя. во что ты упираешься? что твой тупик?

[Orly]

ах и увы, орли, не понимаю что же ты не понимаешь...

вот сажи мне по-секрету, как подлинный иудейка настоящему чукче -
есть ли и какой Духовный вопрос/дилема/праблема которая тебя мучает и не дает покоя. во что ты упираешься? что твой тупик?

Как подлинная православная иудейка настоящему чукче абрамовичу...пардон,мызипычу,прошепчу тебе по скерету в твое симпатишное ушко ЧТО НЕ ДАЕТ МНЕ ПОКОЯ РАЗЪЕДИНЕНИЕ ЛЮДЕЙ НА ЧУКЧЕЙ И ЕВРЕЕВ!!! (...поклянись только,что никому это не расскажешь... )

Да будет все едино.

[ибн мызипыч]

тоесть ты не можешь принять мысль что одни налево а другие направо?
что одним жизнь вечная а другим вечная смерть?
что одни девы глупые а другие мудрые?

что одни это "зерно-цельное,неделимое,неуничтожимое,несгораемое,Божест венное" а другие наоборот

вот чего я хочу спросить тебя, в который уж раз ;. (



можешь не самневаца, никто не узнает что мы тут чирикаем

[Bhagavan]

когда ты спросишь тогда я пойму "зачем"

нет, наоборот...когда ты наконец поймёшь зачем, вот тогда я и спрошу...

[Bhagavan]

Bhagavan,мои мысли-мои скакуны.

вот от этого-то и многие беды у людей...

Вы всерьез считаете панацеей опустошение ума от мыслей? Я знаю о таких практиках.Это обеспечивает только временный отдых душе и духу,остановку в круговерти суеты.
Но по-большому не избавляет от насущных проблем,от борьбы с притяженьем земли,от падений.

на полном серьёзе.. правильно, временный, что и нужно. Вы ведь отдыхаете физически тоже временно, а не лежите на диване дни и ночи напролёт? Тоже и с отдыхом для мозга и нервной системы. Без пауз и временных "отключений" система начинает давать сбои, перегружается, глючит. Медитация как раз и даёт отдых душе и телу в "круговети суеты."
Если спортсмен умеет правильно отдыхать и тренироваться, (знает ритм нагрузок) то и спортивные результаты и достижения у него будут лучше, чем у тех, кто этого не делает, а "тренируется на износ".

Древние были практичными людьми. Они установили медитационные практики не столько для религиозных традиций, сколько для практической пользы физиологии тела и духа, с которыми были хорошо знакомы (намного лучше, чем современники).

Поэтому делая это, вы станете крепче, выносливее(и духовно и физически), и таким образом сможете намного лучше бороться и с "притяжением земли", и с "падениями".

[Orly]

мызипыч,что тебе сказать?Развивай свю агапе!
Агапе-это ведь когда любят не за что:
и дев глупых,
и тех,кому налево,
и тех,кому по всем человеческим понятиям уготована смерть вечная,горение в аду и полное уничтожение.
Дев умных,правых,послушных и безупречных любить-не велик подвиг.
Бог любит и глупых,и неправых детей Своих.Трудно принять?Вспомни притчу о блудном сыне.

Тоже и с отдыхом для мозга и нервной системы. Без пауз и временных "отключений" система начинает давать сбои, перегружается, глючит. Медитация как раз и даёт отдых душе и телу в "круговети суеты."

Bhagavan,
я не против медитации,но "система" каждые сутки на 6-8 часов и так сама по себе перезагружается.
Вернее сказать,наш истощенный (не физически!-духовно) за день аккумулятор подключается на ночь к Источнику питания,находящемуся в мирах духовных.Так устроено Богом.Остальные "изобретения велосипедов"-от человека.
Как последний аргумент люди верующие обычно просят привести слова из Писания,подтверждающие правоту.
Bhagavan,какими словами Писания (не Бхагават-Гиты,а Библии) Вы подтвердите правильность практик медитации.
(...почему спрашиваю-потому что есть у меня знакомый,фанат дзена в прошлом,дозанимавшийся самостятельной медитацией до зрительных и слуховых глюков...)

[Айвар]

А мне показалось, что если в начале сабжа еще и было усилие идти по "пути с сердцем" то есть с любовью, любя ближнего, то уже через несколько сообщений все приняло несколько иной оборот и стало равномерно холодным ... я не говорю что все беды от ума, скорее они от того, что прилагаются неправильные усилия и точка приложения этих усилий неправильная, и находится в голове. Жаль, а ведь вроде бы хотите простоты и добиваетесь любви, а взять ее не умеете.

Другая ошибка, что понимаете размыщление , медитацию и высшую медитацию -созерцанние, как части пути отличающего от пути праведности. Разум это способность к самоограничению, он нужен, чтобы сконцентрировать все свое внимание, которое пригодилось бы нам при достижении правильной цели.
Медитация-размышление, которое не предваряет уважение к старшим, к родителя и которое не завершает просьба о милости, будет бесполезна, хотя б вы и добились блаженства.
Простите за многословие, так получилось ....

[Евлампия]

Кто сможет перечислить те же категории-обязанность,ответственность,справедливость и т.д.-и сказать,какими они делают нас,будучи "с любовью"?

Пишу первое, что пришло на память. В стихах, конечно.

Давным-давно известно людям,
Что при разрыве двух людей
Сильнее тот, кто меньше любит,
Кто больше любит, тот слабей.

Но я могу сказать иначе,
Пройдя сквозь ужас этих дней.
Кто больше любит, тот богаче,
Кто меньше любит, тот бедней

[Евлампия]

еще, порывшись в анналах памяти...

ЛЮБОВЬ - красота вселенной,
ЛЮБОВЬ- это сила души,
Божественность вдохновений
И светлая нежность тиши.
ЛЮБОВЬ-это жизнь и счастье,
Святое соцветье лугов,
И в бедах ближних участье,
Прощенье друзей и врагов.
ЛЮБОВЬ- чистота желаний,
ЛЮБОВЬ- на вопросы ответ,
ЛЮБОВЬ- это пониманье,
Дающее радости свет.
ЛЮБОВЬ- это жизни вечность
И щит безотказный от зла,
ЛЮБОВЬ- это бесконечность
Для святости всех и добра.
ЛЮБОВЬ- для небес обитель,
Надежда в святые сердца,
Ниспосланный нам Спаситель

От нашего Бога Отца.

[Orly]

Пишу первое, что пришло на память. В стихах, конечно.

Евлампия,спасиБо!
Действительно,сколько можно рассуждать о любви?
О любви возможно только в стихах и говорить.
Простите,не удержалась,вставила первый стих в тему о любви и нелюбви:http://www.evangelie.ru/forum/t42534-4.html

[ибн мызипыч]

мызипыч,что тебе сказать?Развивай свю агапе!
Агапе-это ведь когда любят не за что...

?а как же тогда слова:
"отойди от меня сатана.."
"даже не обедайте с ними.."
и многие многие другие подобные этим

ты однобоко смотришь на мир
ты хочешь видеть только одну сторону, приятную тебе
это обычное для человека состояние - двойственоое восприятие мира
и результат такого восприятия - огорчение

это тяжело "понять" и принять, и тов. Бхагаван подтвердит эту истину


технически это обеспечивается прекращением дыхания (и даже серцебеения)
дыхание можно остановить только остановкой мыслей (самое трудное - мыслей о дыхании)
и наоборот мысль можно остановить только прекратив "дыхание ума"

вот ты, орли совсем не понимаешь то о чем смеешь судить
говоришь привести цитаты..

но подобные действия совершает Дух человека, без подсказок
это естественное желание, необходимый ритуал
так же как и пост 40-дневный

об этом не говорят и не пишут, это личное сокровенное

[Orly]

?а как же тогда слова:
"отойди от меня сатана.."
"даже не обедайте с ними.."
и многие многие другие подобные этим

Как говорили древние язычники, "Что позволено Юпитеру,не позволено быку".
Позволено Ему произносить такие слова обличения.Не нам!Обличать мы должны только себя,других же-лишь оправдывать.

Пойми,мызипыч,что люди,скорые на суд и обличение других,сами поражены гордыней.Иногда даже не замечая этого.
Тот,кто осознает свою греховность (а святых,как сказано в Писании,нет ни одного и в Адаме все согрешили ),не будет считать себя лучше,чище,выше,святее любого ближнего.
Самые прославленные святые (прославленные и канонизированные после смерти) считали себя самыми последними грешниками.

ты однобоко смотришь на мир
ты хочешь видеть только одну сторону, приятную тебе
это обычное для человека состояние - двойственоое восприятие мира
и результат такого восприятия - огорчение

Ок.Согласна.Для меня Бог есть любовь.Сорри,неверно выразилась:не для меня-так сказал святой евангелист Иоанн.

Бог есть Сущий (из ВЗ).Бог есть любовь (из НЗ:ев.от Иоан.).
Следовательно,всё сущее есть любовь.(соответственно:нелюбовь-это несущее,в смысле несуществующее).

Я не вижу не-сущего ,я вижу сущее. Нет нелюбви.Есть любовь.То,что нам кажется нелюбовью-это тоже любовь,но на низшем уровне.
Мызипыч,попробуй и ты так же!Увидишь,как твое сердце запоет.
Не медитируй на слове "ом",медитируй на слове "любовь".

технически это обеспечивается прекращением дыхания (и даже серцебеения)
дыхание можно остановить только остановкой мыслей (самое трудное - мыслей о дыхании)
и наоборот мысль можно остановить только прекратив "дыхание ума"

Это все так,дорогой мызипыч.
И даже больше!Весьма полезно снимать напряжение,замедляя и задерживая дыхание,как бы вернувшись в пренатальное состояние-состояние до нашего рождения,когда мы не дышали самостоятельно,а получали всё необходимое через пуповину.
Мы и сейчас внутри Божественного чрева,и мы связаны со своим Источником через невидимую пуповину.Не стоит беспокоиться ни о чем:все,нам необходимое мы получаем по благодати и любви Божьей из Божественного лона.
Поэтому замедление и остановка дыхания (ненадолго! )-да!великая вещь,возвращающая нас в нашу первозданность.

вот ты, орли совсем не понимаешь то о чем смеешь судить
говоришь привести цитаты..

но подобные действия совершает Дух человека, без подсказок
это естественное желание, необходимый ритуал
так же как и пост 40-дневный

об этом не говорят и не пишут, это личное сокровенное

Ну ты даешь,мызипыч!Такой приемчик называется софистикой.
Когда тебе выгодно (когда ты пытаешься оправдать отправку неверных дев на вечные муки или тех,кто налево,-на уничтожение),ты так и дергаешь цитаты из Писания.
А сейчас значит,надо понимать в духе?Хитрый ты!

[gulchatay]

есть ли Любовь без Милосердия? Нет,
ибо тогда это не Любовь.
А Милосердие без Любви? Да. Ты можешь быть милосердным к
врагу, но не любить его (как пример - бывшие супруги после развода)

[Orly]

есть ли Любовь без Милосердия? Нет,
ибо тогда это не Любовь.
А Милосердие без Любви? Да. Ты можешь быть милосердным к
врагу, но не любить его (как пример - бывшие супруги после развода)

gulchatay.
(...подвигнули задуматься ...)
Изначально бывший супруг-(до того еще,когда он становится бывшим,т.е. будущий и временами настоящий )-это любимый.
Но т.к. от любви до ненависти один шаг,то по истечении любви наступает стадия вражды.
Милосердие к бывшему супругу возникает тогда,когда он из категории врагов переходит в категорию просто ближних.
Т.е. из категории единственного мужчины на земле-в категорию одного человека из множества людей или в категорию "брата" в религиозном понимании этого слова.

В целом отношения супружества,любви между М и Ж-тайна за семью печатями.Кстати,и в Писании тема не раскрыта. Тут не совсем применимы категории "возлюбления ближнего как самого себя".