О ЕВРЕЯХ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Zhukov
    Участник

    • 12 January 2008
    • 7

    #1

    О ЕВРЕЯХ

    "А В ОТНОШЕНИИ К ИЗБРАНИЮ (ЕВРЕИ - Zhukov) ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ РАДИ ОТЦОВ. ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИЕ НЕПРЕЛОЖНЫ" ( цитата из "Послания к римлянам" апостола Павла, 11.28 - 11.29) .
  • kapitu
    Отключен

    • 08 March 2006
    • 5121

    #2
    Тему закрыть как провоцирующую межнациональную
    рознь, автору холокост.

    Комментарий

    • josh
      Патологоанатом

      • 25 June 2003
      • 9461

      #3
      "Есть у меня мечта!"(C)
      Представляете, обсуждение в теме про евреев...и никого это особенно не интересует! И самих евреев тоже! И тишина... Только тихое цокание копыт ослика, и шлеп босых ног...
      Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

      "Христиане размножаются проповедью!"(C)
      Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
      Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
      Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

      Комментарий

      • Eliyahu Ryvkin
        Ветеран

        • 05 December 2000
        • 1462

        #4
        Сообщение от Zhukov
        "А В ОТНОШЕНИИ К ИЗБРАНИЮ (ЕВРЕИ - Zhukov) ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ РАДИ ОТЦОВ. ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИЕ НЕПРЕЛОЖНЫ" ( цитата из "Послания к римлянам" апостола Павла, 11.28 - 11.29) .
        Только проблема есть, что этноса, о котором апостол писал 2000 лет назад больше не существует. Те, кто сейчас евреями называются далеко не всегда имеют к древним исраэлитам непосредственное отношение.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15246

          #5
          Сообщение от Eliyahu Ryvkin
          Только проблема есть, что этноса, о котором апостол писал 2000 лет назад больше не существует. Те, кто сейчас евреями называются далеко не всегда имеют к древним исраэлитам непосредственное отношение.
          В таком случае вообще никакого этноса, когда-то существовавшего, не существует. И "не всегда имеют" - это еще не "всегда не имеют". Вы что-нибудь об исследовании днк слышали?
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Eliyahu Ryvkin
            Ветеран

            • 05 December 2000
            • 1462

            #6
            Сообщение от Дмитрий Резник
            В таком случае вообще никакого этноса, когда-то существовавшего, не существует.
            Почему же французы, существовавшие сто лет назад, существуют и по сей день.
            Сообщение от Дмитрий Резник
            И "не всегда имеют" - это еще не "всегда не имеют". Вы что-нибудь об исследовании днк слышали?
            И внимательно изучил все доступные мне материалы по генетике евреев. Менее 50% людей, считающих себя евреями, восходят к "авраамовой гаплогруппе".

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15246

              #7
              Сообщение от Eliyahu Ryvkin
              Почему же французы, существовавшие сто лет назад, существуют и по сей день.
              Откуда Вы знаете?
              Сообщение от Eliyahu Ryvkin
              И внимательно изучил все доступные мне материалы по генетике евреев. Менее 50% людей, считающих себя евреями, восходят к "авраамовой гаплогруппе".
              "В исследованиях на эту тему делается вывод о том, что имеющиеся генетические данные о коэнах и некоторых других группах евреев указывают на разный в разных группах, но в целом низкий (в случае с коэнами очень низкий) уровень смешения евреев с окружающими народами."
              Но и 50% - это весьма много, учитывая многовековую историю. Так что народ есть, все тот же народ, несмотря на множество приемных детей.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Eliyahu Ryvkin
                Ветеран

                • 05 December 2000
                • 1462

                #8
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Откуда Вы знаете?
                А зачем Вы такие вопросы задаете?

                Сообщение от Дмитрий Резник
                "В исследованиях на эту тему делается вывод о том, что имеющиеся генетические данные о коэнах и некоторых других группах евреев указывают на разный в разных группах, но в целом низкий (в случае с коэнами очень низкий) уровень смешения евреев с окружающими народами."
                Но и 50% - это весьма много, учитывая многовековую историю. Так что народ есть, все тот же народ, несмотря на множество приемных детей.
                1. Коханим, как ашкеназские, так и сефардские, являются по отцовской линии прямыми наследниками ближневосточных израэлитов. У 87% (Колесов, почему-то, указывает другую, не указанную в исследовании цифру 91% - ну да не так важно) ашкеназских коханим и 76% сефардских коханим гаплогруппа J, т.е. они намного более однородны, чем немцы, норвежцы и беларусы, также включенные в тестирование. Фактически коханим это отдельный израэлитский народ, блюдущий чистоту крови, как минимум по отцу.

                2. Ашкеназские левиты не имеют практически никакого отношения к ближневосточной гаплогруппе J соответствующие маркеры найдены лишь у 10%. Вместо этого у 60% - восточноевропейский маркер R1a1, которого у них больше, чем у белорусов (51%), но меньше, чем у сорбов (63%). Ашкеназские левиты потомки восточных европейцев, принявших иудаизм, с минимальными поздними примесями J, и к израэлитам отношения не имеют. Скорее всего, это и есть потомки пресловутых хазар. Левиты составляют не больше 3.4% от всех ашкеназов.

                3. Ашкеназы, не принадлежащие ни к коханим, ни к левитам а таких свыше 90% - находятся в плане частоты J и CMH посередине между этими двумя экстремальными случаями. Клесов не приводит полную статистику гаплотипов по ашкеназам, но у Бехара все есть:
                J (Ближний Восток) 37%
                E (Африке и Средиземноморье, например, 25% у южных итальянцев) 22%
                P (Сибирь, центральная Азия) 15%
                BR (Северная Европа) 14%
                K (Азия и Южная Европа) 8%
                R1a1 (Восточная Европа) 4%

                Итого, по Y-хромосоме, 90% современных ашкеназов метисизированное образование на стыке потомков израэлитов (около 40%) и разнообразных европейских этносов (около 60%). Для сравнения, все эти гаплогруппы, за исключением K, есть и у немцев с норвежцами, но первые три места делят европейские BR, P и R1a1, а J у них всего по 3%. В других исследованиях резултаты иногда чуть отклоняются в сторону (в самом экстремальном случае маркер R1a1 найден у 10%), но общая картина остается та же.
                Мне не понятно о каком "народе" Вы говорите. Что объединяет белобрысого ашкенази, не являющего генетическим потомком исраэлитов и чернокожего фалаша, уж точно не являющегося потомком исраэлитов?
                Какое отношение фалаши или горские евреи совершенно не являющиеся потомками исралитов имеют к Палестине или к обетованиям?
                Определитесь уж с дефиницией понятия "народ". Или это этнос или это нация, или это набор расовых или антропологических признаков.

                Комментарий

                • kapitu
                  Отключен

                  • 08 March 2006
                  • 5121

                  #9
                  Сообщение от josh
                  "Есть у меня мечта!"(C)
                  Представляете, обсуждение в теме про евреев...и никого это особенно не интересует! И самих евреев тоже! И тишина... Только тихое цокание копыт ослика, и шлеп босых ног...
                  Ну вот, сглазили..

                  Комментарий

                  • josh
                    Патологоанатом

                    • 25 June 2003
                    • 9461

                    #10
                    Сообщение от kapitu
                    Ну вот, сглазили..
                    Тьфу!
                    Все христиане равны, но некоторые равнее (первое правило Межконфессионального христианского форума)

                    "Христиане размножаются проповедью!"(C)
                    Нормальных евреев не бывает. (Эфраим Снэ, министр в правительстве Израиля)
                    Верим только господу Богу, остальные платят наличными (табличка на заправке)
                    Никогда не спорь-просто повторяй свои доводы.

                    Комментарий

                    • Orly
                      Ветеран

                      • 01 November 2003
                      • 10371

                      #11
                      Сообщение от Eliyahu Ryvkin
                      Какое отношение фалаши или горские евреи совершенно не являющиеся потомками исралитов имеют к Палестине или к обетованиям?
                      Горские-очень даже непосредственное. Среди "горских" так сказать "евреев" немало миллионеров,а денежные инвестиции экономике Израиля никогда не помешали.
                      С фалашами,увы,обетование сорвалось-не получилось в Израиле с "эфиопскими" так сказать "евреями" то же,что и в Америке с афроамериканцами.
                      Человек человеку-радость.

                      Комментарий

                      • Vit.
                        Ветеран

                        • 11 June 2006
                        • 3843

                        #12
                        Сообщение от Zhukov
                        "А В ОТНОШЕНИИ К ИЗБРАНИЮ (ЕВРЕИ - Zhukov) ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ РАДИ ОТЦОВ. ИБО ДАРЫ И ПРИЗВАНИЕ БОЖИЕ НЕПРЕЛОЖНЫ" ( цитата из "Послания к римлянам" апостола Павла, 11.28 - 11.29) .
                        Что здесь непонятного? Как подарки назад не забирают,так и избрание от еврейского народа не отнимется!
                        И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Втор.8:5

                        Комментарий

                        • Дмитрий Резник
                          Ветеран

                          • 14 February 2001
                          • 15246

                          #13
                          Сообщение от Eliyahu Ryvkin
                          Определитесь уж с дефиницией понятия "народ". Или это этнос или это нация, или это набор расовых или антропологических признаков.
                          В случае евреев народ - это семья. А в семью могут входить и кровные дети, и усыновленные. И все они пользуются равными правами.
                          С уважением,
                          Дмитрий

                          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                          Комментарий

                          • Вишня
                            Участник

                            • 27 April 2007
                            • 80

                            #14
                            Сообщение от kapitu
                            Тему закрыть как провоцирующую межнациональную
                            рознь
                            Согласна.Да и очень уж неожиданно..и тем более неприятно -неприемлемо христианину- судить о Божьем народе.Думаю такой человек заблуждаеться -считая себя "христианином."

                            Комментарий

                            • Zhukov
                              Участник

                              • 12 January 2008
                              • 7

                              #15
                              СОГЛАСИЕ

                              Сообщение от Vit.
                              Что здесь непонятного? Как подарки назад не забирают,так и избрание от еврейского народа не отнимется!
                              Вы единственный человек среди ответивших, кто меня понял, да, именно это я и имел в виду.

                              Комментарий

                              Обработка...