Бог есть предел развития всех живых цивилизаций

[maestro]

AlexLotov

Здание математики покоится на простейших аксиомах, которые играют для него роль цемента.

Оно да. Но вы все равно ничего не знаете- ни про математику, ни про науку вообще. Следствием этого является то, что вы ничего не знаете про аксиоматику и зачем она служит.

Может быть другая система аксиом, которая адекватно описывает единственный реальный мир единственного реального Бога.

Любая система аксиом- применяется для чего-то. Т.е. появляются какие-то задачи- не решаемые в рамках существующих теорий и их аксиом. Тогда придумывают иные теории с иными аксиомами. Например аксиомы геометрии Лобачевского отличаются от аксиом Эвклидовой потому, что рассматривают геометрию на поверхности сферы. Ваши же, с позволения сказать "изыскания"- выспренны, напыщены, безграмотны и бесполезны. Кстати вы еще не доказали вообще их надобность. Помните- минимизация сущностей?

Вы, что, совсем не в курсе философии бутстрапа?

Я уже указывал, что лучше мушрута- судя по вашим словам и логике.

Мир полностью внутренне непротиворечив.

Чем докажете?

Как и адекватный язык его описания - математика.

Математика эффективно описывает самые простые вещи. Чем сложней вещь- тем трудней мат. модель. Для большинства реальных задач мат модели будут неоднозначны и часто противоречить друг другу. Я видите ли- занимаюсь математическим моделированием. Я знаю сколько задач не сводятся к однозначной и непротиворечивой модели. На мат. моделирование сложных процессов в мире есть много, часто взаимоисключающих точек зрения.

Естественно, все устроено достаточно сложно, о чем нам и напоминают две теоремы Гёделя о неполноте.

А вот давайте вы нам их перескажете своими словами и на пальцах. Иначе- как отличить шарлатана с навыком гугля от человека, понимающего о чем говорит.

Вы живете в позапрошлом веке, где не было Мицгола и гипертекста

Зато там есть панель модератора. Мне хватит.

Не отставайте от века. Иначе мне с Вами не о чём разговаривать.

Вы думаете что вы очень впереди века? Ну тогда явите нам плоды ваших трудов и ваших уходов вперед. Языком псевдоумную ерунду молоть- не тяжелое дело.

Исламский орнамент.

Это не фотография. Фотография предполагает участие объективного прибора- фотоаппарата. Орнаменты мусульман хоть часто и красивы, но- увы и ах- субъективны. Как и иконы к примеру. Так что в сад. Жду фотки.

1. Мир, Бог и доказанные теоремы - вечны.

Мир- не вечен. Это мнение науки. Его тепловая смерть- пока что неизбежна по мнению науки, кою вы так любите. Что там дальше- никто не знает. Объективно не знает. А теоремы- это вообще смешно. В мире науки мало что постоянно. Все течет, все меняется- и снова течет. Бога оставим в покое. Он непознаваем.

2. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Кстати- перескажите плз своими свловами- о чем он говорит? И кстати причем тут это?

Никто плакать не будет и о вашей цивилизации.

Конечно не будет. Поскольку пока что объективно- некому.

Матф.7:24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

Все юлим- да? Что вы про математику знаете? С какого курса гимназии вас вытурили за неуспеваемость?

Вы все погибнете и цивилизация ваша исчезнет, потому что вы глупы и недальновидны

А вы, значит- виконт де Бражелон? Может вы наконец-то прекратите молоть ерунду и отмораживаться и явите туземцам образцы своих уникальных научных познаний из следующего века?

ЗЫ. И все-таки- что в вашем мире, когда вы победите (как всякое истинное учение- тут нет сомнений) вы будете делать с несогласными с вашим Абсолютно Объективным Богом (АОБ) и не желающим в него верить? Что вы будете делать с такими отщепенцами- столь явно оскорбляющими саму Науку и Математику своим неверием в них?

[Abdulla]

Лотов:
1. Мир, Бог и доказанные теоремы - вечны.

Маэстро:
Мир - не вечен. Это мнение науки. Его тепловая смерть- пока что неизбежна по мнению науки, кою вы так любите. Что там дальше- никто не знает. Объективно не знает. А теоремы- это вообще смешно. В мире науки мало что постоянно. Все течет, все меняется- и снова течет. Бога оставим в покое. Он непознаваем.

Абдулла:
А смысл жизни в служении вечности это мнение Христа, который отдал плоть свою за жизнь мира.

Дело в том, что служить эволюции (богу, жизни вечной, мировому спасению) можно и с неопределенным отношением к тому, возможна ли вечность развития.



Лотов:
2. Закон сохранения энергии никто не отменял.

Маэстро:
Кстати- перескажите плз своими свловами- о чем он говорит? И кстати причем тут это?

Абдулла:
Лотов хочет непременно привязать идею вечного развития к /возможности/ такого развития. Обосновать физически, так сказать Но это совсем необязательно.



Лотов:
Вы все погибнете и цивилизация ваша исчезнет, потому что вы глупы и недальновидны

Маэстро:
А вы, значит- виконт де Бражелон? Может вы наконец-то прекратите молоть ерунду и отмораживаться и явите туземцам образцы своих уникальных научных познаний из следующего века?

Абдулла:
Нет меня и не меня вот в чём включение феномена сознания. Но Лотов говорит «Вы все погибнете и цивилизация ваша исчезнет, потому что вы глупы и недальновидны». Он вопиюще недопонимает учение Христа о взятии на себя всех грехов мира, всей её глупости и недальновидности. Взятие на себя и понимание как свои собственные всех глупостей и есть самоотожествление себя с жизнью мира в процессе развития динамики её шансов на гибель и спасение. Поэтому не может быть и речи о включении феномена сознания без единения во Христе, который и есть символ начала разобъективации феномена сознания, упразднения понятий моё и не моё исчезновение, моя и ваша гибель.



Маэстро то Лотов:
ЗЫ. И все-таки- что в вашем мире, когда вы победите (как всякое истинное учение- тут нет сомнений) вы будете делать с несогласными с вашим Абсолютно Объективным Богом (АОБ) и не желающим в него верить? Что вы будете делать с такими отщепенцами- столь явно оскорбляющими саму Науку и Математику своим неверием в них?

Абдулла:
Пока есть несогласные со смыслом существования (эволюционирования) нет ещё никакой победы разума. А после победы будет (должно быть) сплошное согласие по основным вопросом и упразднение всякой конкурЕнции во имя эволюции. Победа и поражение всё это понятия этого мира, на царство божье непереносимые.

[AlexLotov]

Спасибо, Абдулла, пусть теперь Маэстро подробно ответит Вам, а то у него работы никакой другой нет

Распни его!
Мессия не будет повторять то, что вам уже известно по современным переводам древних книг. Придется вам его опять распять или думать своей головой.

[Kot]

AlexLotov

Если система мировоззрения получилась достаточно убедительной и повела за собой миллиард народа, который составляет ядро современной цивилизации то не суть Важно, как там были добавлены или убраны слова. Вы ничего точно и конкретно не знаете о Боге, как и они, а чего-то спорите и спорите////

Лучше вообще ничего не знать о Боге, чем думать, что Его можно математически вычислить

Они ими становятся.////

По моему личному наблюдению (ИМХО) богами в нашем мире становятся те, кто ничего из себя не представляет как человек.

Так и Вы не способны понять, что я тут пишу, ну и что из этого.////

Из этого я делаю вывод или я глупый человек или Вы пишете для себя, чтобы угодить своему тщеславию. Но лучше мне быть глупым

Я не обладаю полным знанием о Мире и о Боге, поэтому полагаю, что смогу задействовать дополнительные ресурсы для своего развития в деле служения Богу, если буду обращаться к символу Единого Бога (Духа), соединившего в себе символ моего Постигаемого Бога (Сына) с символом Живого Бога (Отца)./////

Т.е. Вы просто, как потребитель, при этом еще и искажаете суть, пользуетесь христианскими понятиями (в данном случае о Троице)? Мне лично бы претило такое потребительское отношение к тем вещам, которые я отвергаю или не принимаю. Иногда и христиане некоторые так делают кричат «мир это зло», но как ни в чем ни бывало пользуются тем, что этот мир создал Двойные стандарты получается.

Добрый поступок во имя торжества Добра.
Я понимаю, о чем Вы. Понятие поступка я распространяю и на свои мысли, на построение своего мировоззрения. Включение моего феномена осознания - поступок.
Если уж я постулировал целостность мира, то я пойду до конца, до самых глубин своего подсознания, до самого первого запечатленного события в жизни, в первые несколько дней после моего зачатия.////

Я себя помню в утробе, но не вижу смысла именно на этом акцентировать свое внимание и не считаю, что это и есть глубины моего подсознания.

Много званных, но мало избранных.///

Про потребительское отношение к христианству см. выше

Бог это распределенная бесконечная структура, которая составляет одно целое с бесконечным миром. Мусульмане все время Его рисуют.////

У мусульман вообще Аллаха изображать нельзя.))))

Вы постоянно упоминаете во всех своих сайтах о феномене осознания, но Вам даже не приходит в голову, что до Вас уже как минимум два человека (Августин Блаженный и Декарт), конечно на уровне других терминов, уже всё об этом написали )))))

[maestro]

AlexLotov

Спасибо, Абдулла, пусть теперь Маэстро подробно ответит Вам, а то у него работы никакой другой нет

Я отвечу Абдулле. Кстати не вижу на что там так уж подробно отвечать Но вопросы вам задавались. Я от вас ответов жду. Вообще говоря фраза "Ладно ребята, я шутил- хватил ко мне цепляться. Это я ради шутки нес эту ересь"- пишутся не таким вот образом: "Спасибо, Абдулла, пусть теперь Маэстро подробно ответит Вам, а то у него работы никакой другой нет". Учтите это. Вечно вы выражаетесь непонятно...

[AlexLotov]

Лучше вообще ничего не знать о Боге, чем думать, что Его можно математически вычислить

На самом деле я просто объяснял принцип целостности мира и разбирал два сценария развития любой цивилизации. В целостном мире.
Принцип целостности мира постулирован в ДФ ВЦ, которая является моим личным мировоззрением. Постулирован он потому, что теория мировоззрения строится по принципам построения любой математической теории. Мое мировоззрение продолжает развиваться и будет развиваться до самой моей смерти. И после

По моему личному наблюдению (ИМХО) богами в нашем мире становятся те, кто ничего из себя не представляет даже как человек.

+1

Из этого я делаю вывод или я глупый человек или Вы пишете для себя, чтобы угодить своему тщеславию. Но лучше мне быть глупым

Я бы уже давно вернулся в колыбель вечности, но миссия моя еще здесь не закончена. Да пусть свершится воля Твоя. Впрочем, можете считать, что меня уже и нет. Второе мое имя - никто из ниоткуда. Я везде и повсюду

Двойные стандарты получается.

Ошибка. См. принцип целостности мира. Я буду брать все, что хочу отовсюду и отдавать все и везде, где захочу. Но хочу я совсем немного

Я себя помню в утробе, но не вижу смысла именно на этом акцентировать свое внимание и не считаю, что это и есть глубины моего подсознания.

Отлично, у Вас широко открыты все виды памяти. теория, как полностью убрать все искажения сознания, которые проистекают из негативного болезненого опыта - прилагается.

[QUOTE]У мусульман вообще Аллаха изображать нельзя.[QUOTE]
Мало ли что нельзя. Это догма играет с ними плохую шутку, сильно тормозя их в развитии и они не понимают, что делают. Бог есть бесконечная Паутина из так называемых вечных цивилизаций, каждая из которых может породить такую Паутину. Сегмент ее - за конечное время. Всю Паутину - за вечность. Орнамент - отличная метафора для изображения такой Паутины.

Августин Блаженный и Декарт, конечно на уровне других терминов, уже всё об этом написали

Я спрашивал подряд и многих, есть у Тебя феномен сознания?
Ответ один и тот же, уклончивый, как о том, что абстрактно и имеет к тебе малое отношение.

Прошивка ДНК у этого субстрата духа глючная
Необходимо будет создать приборы, которые будут развивать этот феномен и необходимо будет перепрошить ДНК, если, конечно, она сама собой не поправится естественным образом.
К середине века я ожидаю появление искусственного разума с феноменом сознания, который не будет иметь никаких ограничений на свое развитие. Основы Философии Компьютерных Существ прилагаются. Апокалипсиса не будет, не надейтесь

[AlexLotov]

maestro, на многие Ваши вопросы я уже ответил выше

Математика эффективно описывает самые простые вещи. Чем сложней вещь- тем трудней мат. модель. Для большинства реальных задач мат модели будут неоднозначны и часто противоречить друг другу. Я видите ли- занимаюсь математическим моделированием. Я знаю сколько задач не сводятся к однозначной и непротиворечивой модели. На мат. моделирование сложных процессов в мире есть много, часто взаимоисключающих точек зрения.

Пусть за меня ответит лучше профессор математики Лондонского Кингс Колледжа Брайан Дэвис

[maestro]

Abdulla

А смысл жизни в служении вечности это мнение Христа, который отдал плоть свою за жизнь мира.

Смысл жизни в 2х словах- это сильно... Тем более мнение Христа на этот счет... Вобщем- может быть так, а может быть и нет. Сам Христос говаривал:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)

Дело в том, что служить эволюции (богу, жизни вечной, мировому спасению) можно и с неопределенным отношением к тому, возможна ли вечность развития.

Как можно служить эволюции? На ум сразу приходит поручик Ржевский- но и только... А про вечность развития.. Вот не поверите- пытаюсь служить Богу, пытаюсь служить научно-техническому прогрессу, заказчикам- а вот все как-то без решения вопроса- так возможно вечное развитие или нет? Как и без ответа на даннный вопрос живу...

Лотов хочет непременно привязать идею вечного развития к /возможности/ такого развития. Обосновать физически, так сказать Но это совсем необязательно.

Вот и я о том же. Делай что должно- и будь что будет.

Нет меня и не меня вот в чём включение феномена сознания.

Да.. мне в детстве тоже нравились логические шарады.

А после победы будет (должно быть) сплошное согласие по основным вопросом и упразднение всякой конкурЕнции во имя эволюции.

Упразднение конкуренции во имя эволюции? Я еще есть правильно понимать русский язык? А как эволюция будет работать без конкуренции? И кроме того- ну кто вам сказал, что будет "сплошное согласие по основным вопросам"- если до сих пор таковое в мире не наблюдалась. А если и наблюдалось иногда локально- то ценой отстрела несогласных быть счастливыми... Желаете отстреливать несогласных?

[maestro]

AlexLotov

Пусть за меня ответит лучше профессор математики Лондонского Кингс Колледжа Брайан Дэвис

Нет. Лучше вы. Наш договор- помните? Толкьо своими словами. Иначе- как я узнаю что вы понимаете что говорите? До сих пор вы не демонстрировали понимания того, что вы пишите. Почему теперь по-иному должно быть?

[AlexLotov]

Почему теперь по-иному должно быть?

Потому что мозг способен работать в 20 раз быстрее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kot]

AlexLotov

Я бы уже давно вернулся в колыбель вечности, но миссия моя еще здесь не закончена. Да пусть свершится воля Твоя. Впрочем, можете считать, что меня уже и нет. Второе мое имя - никто из ниоткуда. Я везде и повсюду////

Я предпочитаю оставаться личностью в любых условиях Но у каждого свой выбор.

См. принцип целостности мира. Я буду брать все, что хочу отовсюду и отдавать все и везде, где захочу. Но хочу я совсем немного/////

Вопрос был не в этом Представьте, что я приду в лабораторию к физикам и не поняв принципы работы их аппаратур, разные рычажки и кнопочки, начну это всё разбирать по винтикам и строить свой собственный (как мне кажется правильный) аппарат. При всем при том, не являясь физиком и не разобравшись что сие такое это физика Это к примеру Точно также поступают и с христианством (в данном обсуждаемом случае), просто на кусочки разрывают учение, суть веры и «лепят горбатого». Уж простите за откровенность. Если бы Вы мне сообщили о Троице (Отце, Сыне и Духе) как о чем-то мне неизвестном, то мне было бы интересно узнать новую концепцию. Но когда я встречаюсь с очередной профанацией христианских ценностей в угоду личных представлений не знаю даже как реагировать

Отлично, у Вас широко открыты все виды памяти. теория, как полностью убрать все искажения сознания, которые проистекают из негативного болезненого опыта - прилагается.////

Простите, но я даже смотреть не буду. Не принципиально не буду, а просто мне не интересно то, без чего я могу обойтись, не потеряв на своем пути нужные мне вещи. Если Вы думаете, что мне от природы даны эти вещи, Вы ошибаетесь. Мне 30-ть лет (думаю, что Вы старше меня ) Из этих 30-ти лет, 24 года (с 6-ти лет) было потрачено на поиск истины Теперь она у меня есть. Мне встречались люди, которые после слов "я знаю истину" весьма неспокойно воспринимали новые веяния и теории. Я не из этой породы... Если человек сыт, он не будет подходить к холодильнику. Всё же так логично...

Мало ли что нельзя. ////

Мусульманство меня не интересует.. поэтому об этом я не буду ничего говорить.

Я спрашивал подряд и многих, есть у Тебя феномен сознания?
Ответ один и тот же, уклончивый, как о том, что абстрактно и имеет к тебе малое отношение.////

Я думаю, что Вы просто не в той форме это спрашиваете, чтобы люди понимали о чем их спрашивают.)))) А поскольку люди - народ нервный и горячий (кому же понравиться что-либо «не понимать»?), то и пытаются послать Вас на все четыре стороны при удобном случае.

О красивом закате солнца можно рассказать в научных терминах и не каждый со стороны сразу поймет, о чем идет речь.
Августин был потрясен открытием того, что Вы именуете феноменом сознания, а точнее осознания. Это перевернуло всю его жизнь. Я надеюсь, что я не ошибаюсь в предположении того, о чем идет речь. Ваша формулировка это всего лишь удобный и привычный Вам термин, который сам по себе еще не является сутью того, что Вы хотите определить.

Прошивка ДНК у этого субстрата духа глючная
Необходимо будет создать приборы, которые будут развивать этот феномен и необходимо будет перепрошить ДНК, если, конечно, она сама собой не поправится естественным образом.
К середине века я ожидаю появление искусственного разума с феноменом сознания, который не будет иметь никаких ограничений на свое развитие. Основы Философии Компьютерных Существ прилагаются. Апокалипсиса не будет, не надейтесь.////

Мне не совсем понятно, что Вы всем этим хотите сказать ну да ладно
Вообще.. искренне Вам советую научиться желать объяснять людям свои мысли так, чтобы они были понятны, а не так, чтобы Вам казалось, что Вас не понимают.

[Kot]

Потому что мозг способен работать в 20 раз быстрее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Мне это было известно со школьной скамьи, когда приходилось зазубривать стихи. По личным наблюдениям (думаю, у каждого это было), утром то, что хреново запоминалось вечером, воспроизводилось легко и свободно. Механим... это дела науки, а провести аналитическую работу, пользуясь собственным опытом, может и 7-ми летний ребенок.

P.S.: ученым постоянно кажется, что они открывают что-то новое.. ))))))) а это известно даже детям)))))

[AlexLotov]

Точно также поступают и с христианством (в данном обсуждаемом случае), просто на кусочки разрывают учение, суть веры и «лепят горбатого».

На самом деле ядро своего мировоззрения я создавал, закрывшись от книг и всех других источников информации. Начал с того, что три дня думал над критерием истины и с того, что внутри меня не было ничего, кроме пустоты. Потом я уже понял, что я взял идеи с лекций по математике в университете и потом уже стал сравнивать свое с тем, что выработало человечество до меня.

24 года (с 6-ти лет) было потрачено на поиск истины Теперь она у меня есть.

Интенсивно я занялся своим мировоззрением всего 15 лет тому назад
Истина оседает внутри меня в виде математических структур. 2*2=4 уже истина, но мир математики бесконечен, как и мир бесконечного Осознающего Бога. И для Бога 2*2=4. С учетом теории групп.

Мусульманство меня не интересует.. поэтому об этом я не буду ничего говорить.

Зато мусульманских лидеров очень интересует Ваша территория, которую они называют домом войны.

Августин был потрясен открытием того, что Вы именуете феноменом сознания, а точнее осознания.

В том-то и дело, что откопать этот феномен удается далеко не каждому, а кто его открыл, тут же схлопывает его в страхе, потому что без него - гораздо проще жить по прежнему. Проблема еще в том, что открытие этого феномена открывает память, с которой надо работать, чтобы разрядить все болезненые инциденты, которые накапливаются чуть ли не с зачатия. И при включении феномена осознания начинают подниматься с тем, чтобы навсегда рассеяться, но при этом реально немного больно, как и тогда, когда происходили эти болезненные события

Мне не совсем понятно, что Вы всем этим хотите сказать ну да ладно

Слишком плотно забил в абзац много идей, о каждой из которых у меня были достаточно длительные и серьезные размышления.

В принципе, моя цель была заявить свое мировоззрение с тем, чтобы еще раз перетряхнуть его на внутреннюю непротиворечивость, целостность и адекватность реальному миру реального Бога.

В принципе, мне его для себя хватает более чем достаточно. И я его бы не стал развивать дальше и предлагать для обсуждения, если бы оно было хилым, противоречивым и неадекватным.

Мессия не будет повторять то, что вам уже известно по современным переводам древних книг.

Я, слава Богу, не мессия и даже чудес никаких делать не умею

Новая парадигма мировоззрения будет создана еще в этом веке. Надеюсь, что я увидел некоторые ее основные идеи. Если даже и нет, то надо пытаться еще и еще раз....

Если узнаете то, чего еще не впитала ДФ ВЦ, немедленно со мной поделитесь

До понедельника

[Abdulla]

Маэстро:
// А смысл жизни в служении вечности это мнение Христа, который отдал плоть свою за жизнь мира. //

Смысл жизни в 2х словах- это сильно... Тем более мнение Христа на этот счет... Вобщем- может быть так, а может быть и нет. Сам Христос говаривал:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)

Абдулла:
А ещё Он говаривал:

49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Абдулла:
То, что смысл всего можно выразить в двух словах, вовсе не значит, что всё остальное в этих двух словах не резюмируется.
Сутью всего учения Христа является спасение мира. Что и есть обретение жизни вечной. А это и есть закон жизни. Но когда мыслят не комплексно но обрывочно, объективированно можно что угодно выделять из сонма и выставлять как главное. При этом суть могут и вовсе упускать из виду.

Возлюби господа и ближнего никоим образом не противоречит стремлению к вечности, к мировому спасению. Более того эта любовь есть путь к спасению мира, к вечности развития, эволюции. Но не только эта любовь и не только любовь. Всё, всякое стремление, воление на вченость и направлена, как на сущую цель. Ненависть борьбы за выживания, всякое нетерпение и эгоизм, воля к власти, к безграничной вселенской экспансии, жажда богатства, могущества всё это имеет то же самое эволюционное (божественное) объяснение, что и необходимость учиться любви. Если бы земное не имело смыслом то же самое, что и небесное тогда нельзя было бы осуществлять царство божье, ибо суть добра и зла были бы несводимы. Сама возможность преображения, просветления воли, очищение духа от всего неосознаваемого и слепого в вожделениях потому и реально, что в основе всякого вожделения само стремление духа святого, бога. Грех в недоосознании своих глубинных мотивов, а не в том, что существует две мировые воли, божья и дьявольская и надо просто правильно выбрать. Всё не так просто.

Непонимание этого единства мировой воли приводит к ложному дуализму представлений. Всё земное тысячелетиями отвергалось в принципе. В этом была ещё падшесть, нецелостность сознания, его раздробленность, фрагментация. И сегодня эта объективация религиозного сознания выражается, к примеру, в отрицании Дарвина с его теорией. Когда Иисус говорил о невозможности богачей к спасению это было ещё неизбежное недопонимание сути мирового спасения. Спасение есть преображение всей вселенной. Для этого нужна работа духа не только над собой, но и над материей. Так что мирское есть грех лишь по недопониманию смысла материального могущества. И само недопонимание стремления к могуществу есть недоработка самосознания духа. Примирение небесного и земного, духа и материи это и есть восхождение самосознания духа к божественности, к вселенско-созидательности воли. А до этого остается суеверная набожность и вульгарный материализм с привязью к деньгам. Но духу совсем не обязательно посредничество УЕ и всяких правовых отношений дабы творить над материей физической вселенной. Поэтому материальное, мирское есть грех лишь в силу формализма и слепоты в отношении цели и смысла власти НТП. И это верно до конца. Царство божье будет (должно быть) освобождением воли от всех формальностей и всякой косности в отношении собственной миросозидающей сущности. Не должно остаться никакой конкуренции (противления), никакой чуждости и никакой узости мотиваций. Эволюция вселенной должна стать чисто творческим процессом на все сто.

[Abdulla]

Маэстро:
// Дело в том, что служить эволюции (богу, жизни вечной, мировому спасению) можно и с неопределенным отношением к тому, возможна ли вечность развития. //

Как можно служить эволюции? На ум сразу приходит поручик Ржевский- но и только... А про вечность развития.. Вот не поверите- пытаюсь служить Богу, пытаюсь служить научно-техническому прогрессу, заказчикам- а вот все как-то без решения вопроса- так возможно вечное развитие или нет? Как и без ответа на данный вопрос живу...

Абдулла:
Возможен ли промысел божий, или нет. К этому сводится вопрос о возможности вечного развития, ибо бог и есть развитие (а не предел развития). Все живут (служат богу/развитию/эволюции) без знаний о возможности жизни вечной. Но одно дело когда вопрос этот вообще не стоит, другое когда глобальное целеполагание исследуется и разрабатывается, что и есть духовная практика, самосовершенствование сознания духа (инстинкта).



Маэстро:
// Лотов хочет непременно привязать идею вечного развития к /возможности/ такого развития. Обосновать физически, так сказать Но это совсем необязательно. //

Вот и я о том же. Делай что должно - и будь что будет.

Абдулла:
А что /должно/?
Должно служение шансам вечности. Именно этим все и занимаются на разных уровнях осознания, полагаю.



Маэстро:
// Нет меня и не меня вот в чём включение феномена сознания. //

Да.. мне в детстве тоже нравились логические шарады.

Абдулла:
Моё «Я» есть сам мировой дух святой. Вот о чём речь. Так же и со всяким «Я» каждого. Недоосознание этого оставляет в силе звериную практику служения эволюции (богу, развитию, жизни вечной) в конкуренции, через противление (вражду). Учение же Христа о любви к врагам и есть отучивание от неосознанного эволюционирования (богослужения). Печатью же достоверности учения является непротивление Казни. Поэтому спасение от животного наследия в генетической памяти воли только через принятие, понимание смысла спасительности Его самопожертвования в отношения греха. Ибо грех есть противление (конкуренция) и приспособленчество (душепродавство). Непротивленческую смерть Спасителя можно понимать только как отучивание мира от борьбы и приспособления, слепого ещё служения развитию (богу, жизни вечной, спасению, эволюции, миротворению).



Маэстро:
// А после победы будет (должно быть) сплошное согласие по основным вопросом и упразднение всякой конкурЕнции во имя эволюции. //

Упразднение конкуренции во имя эволюции? Я еще есть правильно понимать русский язык? А как эволюция будет работать без конкуренции?

Абдулла:
Чисто творчески (божественно).



Маэстро:
И кроме того- ну кто вам сказал, что будет "сплошное согласие по основным вопросам"- если до сих пор таковое в мире не наблюдалась. А если и наблюдалось иногда локально- то ценой отстрела несогласных быть счастливыми... Желаете отстреливать несогласных?

Абдулла:
Отстреливать несогласных это и есть несогласие. Согласие это когда уже нет никакой конкуренции, противостояния.
И я не говорю, что «будет сплошное согласие по основным вопросам». Сплошное согласие (царство божье) можно только целенаправленно осуществить, творчески реализовать. А «будет» - это ещё из разряда слепого эволюционирования, когда события всё ещё стихийно происходят, а не специально и целенаправленно созидаются.

Вполне возможно, что и не удастся этого царствия истины (сознательного, стопроцентно творческого эволюционирования) осуществить. Суть в том, что без этого метаисторического перехода на новый эволюционный виток дальнейшая эволюция (мировой спасение, выживание, обретение жизни вечной, миросозидание, промысел бога/духа) представляется невозможной, без единого шанса.