-
-
Вопрос: грешат ли люди, которые стали детьми Бога?
Если я неправильно понял - сразу говорите, а то потом не про то вообще разговор пойдёт!
3)Тоже мне очень понравилось за точное определение, когда люди становятся детьми Бога. Правда, потом я не понял: что преждевременно? Мне показалось, что вы считаете, что люди ещё не дожили до того, когда смогут стать детьми Бога. Я правильно понял?Сообщение от Eduards
4)Я опять ознакомился с вашими мыслями. Признаюсь, ваши мысли близки мне больше остальных. Давайте, чтобы дело всё таки пошло, определимся: безусловно, не все дети Бога. Вы согласны, что дети Бога - это люди, рождённые свыше от Духа Святого? И если да, то вот именно эти дети Божьи - грешат?Сообщение от Павел_38
Ещё: вы затрагиваете очень интересный вопрос, но на который всё таки не отвечаете - Авраам был сыном Богу? Нет ли у вас основания предположить, что Авраам не имел этого обетования сыновства и прощения грехов до воскресения Иисуса Христа? Вы согласны, что до воскресения Иисуса Христа невозможно было избавиться от греха? Если да, то, как вам кажется, могли ли быть до воскресения Иисуса Христа люди, которые были грешными детьми Бога? Или люди смогли рождаться свыше только после воскресения Иисуса Христа? Давайте определимся: были ли вообще люди детьми Бога до воскресения Иисуса Христа?
Ещё я порадовался вашему ответу ahmed ermonov
5)Я очень надеюсь, что это наше общение даст свои плоды! Вы на грани откровения: вспомните первые слова молитвы "Отче наш". Сам Иисус сказал нам называть нашего Бога нашим Папой. "Сей есть Сын Мой... Его слушайте" - а это сам Бог выссказал Своё согласие. Знаете, в чём здесь секрет: когда я впервые стал называть Бога Папой - это не просто другое обращение. Это оказалось, стало меня толкать на близость! До Иисуса Христа НИКТО не называл Бога Отцём. Задумайтесь, так как вы мыслили до этого - это ли совершенные отношения любви с Папой, ради которых Он отдал на смерть своего Единородного Сына? Так как вы мыслили до этого - так можно было и до Иисуса и без Иисуса жить. Разве не Иисус сблизил нас с Отцём и открыл нам Отца? И разве грехи были не препятствием к этому усыновлению, которые Иисус забрал, чтобы мы могли теперь родиться свыше?Сообщение от ahmed ermonov
На сегодня из 5 ответов:
2 - сказали, что грешат, но потерялись ничего не доказав остальным
1 - кажется, считает, что ещё люди только на пути к рождению свыше. Если ответа так и не последует - будет причислен к тем, кто считает себя грешником.
2 - пока что самые ищущие, поэтому, кто знает, может после этого общения эти мнения поменяются или утвердятся. Пока ещё дискуссия.- Хочу заметить, что мы рассуждаем над смыслом пришествия и воскресения нашего Господа Иисуса Христа. А это, наверное снование всего.
Комментарий
-
Я попытаюсь изложить свою точку зрения. Если получится невнятно, извините.
Мария и ангел. Рождение Иисуса.
Я верю, что любой христианин должен видеть в Марие не только девушку из Вифлеема Иудейского. Это прообраз на наши дни. Всякий христианин - это Мария. Только ей было обетовано рождение Христа по плоти, а каждому из нас - в духе. Павел пишет как о должном, об отображении Христа в нас. И всякий Христианин, который, как Мария, верит, что в нем отобразится Христос, еще при этой жизни, получит это, ибо это есть воля Божья, благая, совершенная. Заметьте, Мария, как и мы, никаким образом на появление Иисуса не влияла. Она поверила, что в ее случае это возможно. И Бог вменил ей это, как Аврааму, в праведность. Авраам, кстати, шел тем же путем. Только у него был несколько иной прообраз - страна, которую он получит в наследство, и обетованный сын. И здесь, всякому христианину, как Аврааму, как Марие - обетован СЫН.
Далее, в рождении ребенка есть два ключевых момента - зачатие и рождение.
Мы, христиане, имеем начаток Духа - прообраз зачатия того Сына, который должен в нас отобразиться. Но должно быть еще и рождение.
Это сходно в Писании с днем Пятидесятницы. Пятидесятница, уважаемые пятидесятники, это не только говорение на языках, это и воскрешение мертвых, и исцеление больных от тени проходящего Сына Божьего. Поэтому пятидесятников рожденными свыше я не считаю, ибо написано: рожденный свыше не грешит.
Пятидесятница, другими словами, это вход Духа Святого в подготовленный для Него храм нерукотворенный. Это и есть рождение свыше. И у людей промежуток между зачатием (начатком Духа) и рождением свыше занимает не девять месяцев. Авраам зачал от Слова, а проявился Сын через 25 лет, если понимаете, о чем я.
По Писанию, всякий, кто имеет начаток Духа - спасен. Павел называет это заложенным основанием. А рождение свыше - это строение, которое устоит, когда придет огонь, построенное не из соломы, а из золота и драгоценных камней.
У евреев прообразом рождения свыше есть усыновление. Сын только тогда становился настоящим сыном, когда отец проводил обряд, показывающий, что сын достиг совершеннолетия. После этого слово сына равно слову отца. Это описано в притче о блудном сыне. Хотя все сыны - сыны по рождению, усыновленных сынов в доме может быть немного.
В Евангелиях это описано в истории про гору преображения. Фраза, сказанная Отцом, отличается от фразы, сказанной при крещении, двумя словами "Его слушайте".
Поэтому дети Божьи усыновленные (прошедшие гору преображения) не грешат, а те, которые хить и дети, но младенцы - грешат. Пусть Вас не смущает то, что Петр, написано, согрешал после дня Пятидесятницы. Я верю, это только для того, как Павел пишет, "чтобы они не без нас достигли совершенства". Отец проявит всех своих сыновей, достигших меры полного возраста Христова, одновременно, в последние дни, когда, как написано, мертвые во Христе воскреснут прежде, а мы изменимся. Мертвые во Христе - это не все умершие христиане, или те, которых считают люди "во Христе". Это те люди, которые достигли максимума, открытого на их день. Но в последние дни, я верю, истинные христиане явят Христа миру в полноте хождения, слова и силы. И еще раз прозвучит истинное Евангелие, не евангелизации теперешние, а ЕВАНГЕЛИЕ в явлении Духа и силы.
Если кого обидел своим сообщением, прошу извинить.
Благословит Вас Господь!Комментарий
-
Во как закрутил Павел 38
В принципе, все это верно, но настолько сложно, что аж дух забирает...
Какие паралели, прям, как приготовленные. Не без основании считаю, что здесь произошло свидетельство истинное. Думаю, хоть это вроде бы Павла "продукт", все-таки чувствуется Слово!
Мир вам!Комментарий
-
Прочитайте 1 посл. Иоанна 1 главу и всё станет ясно - грешат или не грешат дети Божии.
Покуда мы в плоти, грех живущий в ней, как семя первородного греха, живёт в ней и побуждает делать то, чего не хочешь, а чего хочешь, того не делать.. Павел стенал от этого, но поделать ничего не мог.
Всё в Праведности Христа Господа, и это единственная наша надежда.Комментарий
-
Вопрос: грешат ли люди, которые стали детьми Бога?
Если я неправильно понял - сразу говорите, а то потом не про
то вообще разговор пойдёт!
4)Могу взять этот ответ? Вы так много постарались для нас всех!Сообщение от Павел_38
Огромное спасибо! Но мне уже просто интересно: ответьтьте,
пожалуйста (просто ваши мысли), до воскресения Иисуса Христа
могли ли люди родиться свыше и стать детьми Бога и,
следовательно не грешить?
5)Я очень надеюсь, что это наше общение даст свои плоды. ВыСообщение от ahmed ermonov
пока думайте, меняйтесь, а я пока вас причисляю к тем, кто
считает, что дети Божьи (а это люди, рождённые свыше - как мы
выяснили) грешат. Это я на основании ваших прошлых
выссказываний. Если что-то изменится - сообщите.
6)Спасибо за ваше выссказывание. Признаюсь - это одно изСообщение от юниц
наиболее частых мест, которые приводят в доказательство
греховности Божьих детей. Я надеюсь, что вы не просто дали
ответ и убежали, а вернётесь и мы ещё поговорим. Сообщите нам
всем, если вас не затруднит: вы - сын Бога? И ещё я хочу вас
попросить задуматься: то место Писания, которое вы указали,
имеет продолжение. Пожалуйста прочитайте третью главу. Если у
вас возникнут вопросы (там кажется, противоречие с первой
главой) - высскажите их нам. У меня точно есть для вас ответ.
Я просто хочу удостовериться, что вам самому интересно. Может
и кто другой вам тоже ответит. Желаю всего хорошего!
На сегодня из 6 ответов:
5 - сказали, что грешат, но потерялись ничего не доказав ни
остальным ни себе (возможно думают)
1 - не грешат
Хочу заметить, что мы рассуждаем над смыслом пришествия и
воскресения нашего Господа Иисуса Христа. А это основание.
Что ещё можно заметить - люди не знают точно ответа: смотрят, но не отвечают. Давайте найдем всё таки истину!Комментарий
-
Может, Вам Енох, как пример, подойдет?
БЫТИЕ 5:24И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
ЕВРЕЯМ 11:5Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
Комментарий
-
Рожденный от Бога не грешит, но согрешает.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; напротив, тот, кто рожден от Бога, хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1 Ин.5:18, ВПНЗ)
Если мы исповедуем свои грехи, то Он верен и праведен, чтобы простить нам грехи и очистить нас от всякой неправедности. Если мы говорим, что не согрешили, то делаем Его лжецом и слова Его нет в нас.
(1 Ин.1:9-10, ВПНЗ)
Грешить - значит жить в грехе, совершать грех привычно, автоматически.
Согрешать - значит в отдельных случаях оступаться, впадать в грех.Комментарий
-
"нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией" (Рим 3:22-23).
Можете взять этот ответ? Или следующий лучше?
"Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного" (Рим 3:9-12).
А?Комментарий
-
Грешить - значит жить в грехе, совершать грех привычно, автоматически.
Согрешать - значит в отдельных случаях оступаться, впадать в грех.[/quote]
"Автаматически", машинально - работает только автомат - неосознанная и НЕЖИВАЯ часть человека, а неживое, грешить не может, грешить можно только по недопониманию и извращению. Собаки же не грешат? Хотя можно по привычке впадать в грех, но не грешить по привычке (неосознанно) Ибо наказание за грех - смерть, а умереть может только живое. Язычники не умирают.Комментарий
-
Отвечаю - не знаю понравиться вам или нет, но отвечу, как Бог открывает мне.
"Рождённый от Бога не грешит"
В Писании написано, что "Бог есть Дух" Ещё написано - "Рождённое от Духа, есть Дух" и "Рождённое от плоти, есть плоть"
Что же в нас всё же родилось то?
Да понятно, что родился наш, падший дух, который "был мёртв и ожил"
И если исходить из сообщения Божьего Слова, что мы созданы по "Образу и подобию" то троичность человеческого существа очевидна.
В нашем существе только Дух перестал грешить, ибо согласно Еванг. от Иоанна, грех, это "..что неверуют в Меня" (Еванг. от Иоанна 16 гл.8-9 стих). Грех, это не поступок, а "неверие в Сына", из чего исходят и поступки.
Потому Дух в нас пребывающий, перестал "неверить", но верит, ибо переродился и ожил.
Плоть же грешна, ибо семя греха пребывает в ней от Адама. Потому она "противится Духу, а Дух противится плоти.
Это постоянная борьба, но за что?..
За душу, которая была в прошлом рабыней плоти, а теперь, пришёл "Освободитель - Дух Святый", Который выводит душу из рабства плоти, как когда-то выводил Бог в столпе облачном и огненном Израиль из рабства Египта.
Потому, плоть по сути своей грешна и потому "Царства Божия она не наследует"
И когда мы говорим - грешны ли мы, дети Божии, которых Бог пришёл во плоти спати, мы говорим ни о чём, и как сказал Иоанн, "почитаем Бога лживым и Слова Его нет в нас"Комментарий
-
О Боже! Как же сильны халявщики в России... или может не только в России? Родился и сразу стал безгрешным, и сразу спасся. Неужели непонятно, что только родившийся подвергается опасности смерти?! Новорожденному надо вначале стать младенцем напитаться молоком и медом потом возрасти в мудрости и совершенстве потом победить ....
А тут только вылез из купели, и сразу орден на грудь: "Спасен и безгрешен". И делать ничего не надо. Халява, сэр!
Сообщение от Иван Васильевич меняет профессиюКомментарий
-
Всем огромное спасибо за участие. Я уехал в другой город, и как только появится возможность, постараюсь всех послушать и всем ответить.
(сейчас пока нет времени)Комментарий
-
Всем здравствуйте! Простите за отсутствие.
Напоминаю вопрос: грешат ли люди, ставшие детьми Бога?
Сразу хочу ответить на вопрос Павел_38:
Мне тоже интересны эти необычные вещи, которые иногда делает наш Бог. Я никак не могу обяснить этого. Мои мысли, что люди всегда могли быть какое-то время праведными, если прилагали усилия поступить по Божьей воле. Но навсегда измениться так, чтобы не грешить никто не мог - поэтому и пришёл Иисус Христос. Жизнь до Иисуса Христа я считаю тяжёлым временем: вспомним проклятие Адама. И возможно (это только предположение), что после смерти тот же Авраам, тот же Елисей, тот же Давид - успокаивались где-то. А некоторым, как Енох, как Илия Бог дал возможность ещё при жизни перестать мучаться и переместиться туда, где были другие умершие. А уже Иисус после своей смерти сошёл к ним и что-то с ними сделал такое, что может и они смогли покаяться и стать Божьими детьми. Но, это только мои предположения. Кстати, а вы то сами как считаете?Сообщение от Павел_38
Спасибо, я так понял, вас можно отнести к считающим, что дети Бога всё таки грешат. Т.е. я не пью, но, бывает, выпиваю; я жене верен, но иногда изменяю. Очень хотелось бы, чтобы вы определились. Спасибо за ответ, если что, пишите что изменилось или что я не так понял. (2Кор.6:14-18)Сообщение от Pilgrimlike
Ваша точка зрения ясна, спасибо. Отвечу вопросом на вопрос: вам не кажется, что это говорится ещё о "не детях Божьих", чтобы они стали детьми Бога?Сообщение от esp
Вы остались при своём мнении. Ваши мысли по поводу спасения души интересны - я не берусь их критиковать, т.к. слышу такое впервые. Но задам вам вопрос, исходя из вашего же ответа: если, вы говорите, мы созданы "по Его образу", а вы говорите, что мы духом не грешим, а остальным грешим, то какая часть Бога продолжает грешить?Сообщение от юниц
Или же мы совершенны, как Он? (Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный - Мф.5:48)
На сегодня 8 окончательных ответов.
7 считают, что дети Бога грешат
1 считает, что дети Бога не грешат
Если что-то не так, сообщайте. Интересно, при такой статистике: где же благодать и стоило ли Христу вообще умирать? Но даже ради одного Он сделал это!
Я не хочу закрывать эту тему, хотя плачевный перевес грешников составляет почти 90%. Может ситуация изменится?
Есть ещё мнения?Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий