Явит ли Бог чудеса в наше время?

[Valeriy]

Сегодня многие люди называют чудом все, что им заблагорассудится. Красивый вид гор например часто относят к чуду, или человек уцелевший в катастрофе может заявить: я чудом остался жив, или как например участник под именем Влад: Со мной было 2 маленьких, по крайней мере... : Но ни то, ни другое к таковым не относится!

Если мы сравним чудеса, которые описаны в Писании, то без ошибочно сможем определить тот факт, что под чудом оно подразумевает явления противоречащие законам природы. Иногда Господь производил чудеса, для того, чтобы привлечь внимание людей к какому-то откровению. Но эти чудеса не продолжались постоянно. Нам Господь не обещал никаких чудес. Все, что нам следует знать было подтверждено соответствующими чудесами и знамениями Евр.2:3-4: " то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него],

при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?'


Таких чудес, какие описаны в Новом Завете никто сегодня не творит и творить не может, поэтому мы их не наблюдаем. Они исполнили свое назначение и мы в них больше не нуждаемся. Бог положил для всего определенные законы по которым Он действует. В одно время Господь создал жену из ребра Адама, но смеем ли мы сегодня ожидать того же? В одно время Бог чудесным образом создал землю, но после этого Он вложил в нее определенные законы, по которым она существует.


Толик:

Бог являет чудеса в любые времена потому-что Он вчера , сегодня, и вовеки тот-же.

Это место, как и многие другие используется не по назначению.
Однажды Бог навел на землю потоп, но потопит ли Он землю еще раз? Да, или нет? Если вы знакомы с Писанием, то ответите нет , и я задам вам встречный вопрос: а почему, ведь Бог вчера и сегодня и вовеки Тот-же?

Разве не чудо что мы здоровы когда другие умирают от разных болезней, разве не чудо что Бог подарил нам жертву Иисуса чтобы мы освятились и очистились и исцелились через Кровь Христа и сие не от нас.

Действительно, этим истинам нет сравнения, но они не чудо !

Мы здоровы, а другие умирают - это не чудо, ибо и мы сгинем с этой земли. Если вы подразумеваете духовную жизнь, то какое отношение это имеет к физическим явлениям?

А вообще Бог может явить когда Ему угодно и кому угодно и где угодно.

Бог может из арбузного семечка произвести капусту, но станет ли? А может Он выбрал другой вид действий? которые не противоречат законам природы?

[Владимир Корчагин]

ЧУДЕСА

Сегодня у нас было собрание молитвенного круга (МК). Одна женщина по ряду обстоятельств давно уже не была у нас, а сегодня решила присоединить свой голос к молитвенному собранию.
Однако за время, пока её не было, в нашем подъезде поставили дверь с кодовым замком, а она об этом не знала. Сестра решила дождаться, когда кто-то пройдет в дом или из дома, но ситуация затянулась. И вот после некоторого ожидания, уже как бы приходя в нетерпение, она вдруг услышала голос (приятный, как она отметила):
-подойди к двери поближе (она подошла);
-нажми одновременно 1 и 7, и войдешь..

Что сестра и сделала, дверь открылась, и она работала сегодня пред Господа вместе с нами.

Так Бог сверхъестественно ответил на насущную нужду человека, спешившего к Его ногам.

Надо сказать, что такие вещи среди наших молитвенников происходят достаточно регулярно, но всякий раз каждый случай всегда бывает к сорадости истине (все-таки приятно обнаруживать Господа таким участием среди нас). Однако при этом мы не просим для себя этих чудес, но и не "запрещаем им быть" - мы просто говорим Господу:
"На всё воля Твоя. Ты знаешь, когда и чему быть. Чудесам или откровениям, повелениям или ожиданию повелений.
Мы не просим у Тебя специальных знаний на те или иные вещи - все что надо, Ты Сам откроешь нам, у ног Своих (Лк.10.42), в свой час (и этот опыт мы имеем).
-Вот мы - Твой инструмент под руку Твою - вверяемся тебе сами и вверяем Тебе весь мир - действуй и молись через нас, в этом Молитвенном кругу, -Ты знаешь актуальное на сегодня, Ты знаешь то Слово, которое должно быть послано на вселенную, во исполнение Твоего Плана до черты, до йоты,- ибо Слово Твое не возвращается к Тебе тщетным, но исполняет ТО, зачем Ты его посылаешь.
-Будь благословен, Господь наш и Царь наш!
-велик и дивен наш Иисус,- вся слава да принадлежит Господу!"

-кстати, это маленький эпизод как бы подкрепляет сказанное Светой Light:
«во-первых, мы поймем глубже смысл спасения и утвердимся в нем, а если Господу будет угодно (Ему виднее), Он может проявить Свою любовь и величие по-особому. В этом мы также не можем ограничивать Его, ибо Господь все еще всемогущ и может все. Просто не делать чудеса своей целью (- поверхностно, и может стать опасным такое увлечение)».

-Иисус, ей гряди,- и верные Господа вторят,- ПРИХОДИ СКОРЕЙ, И ИЗБАВЬ НАС ОТ ЛУКАВГО,- да утвердится наконец-то царствование Твое и на земле, как на небе! Ей, Аминь!

[Лео]

Владимир Корчагин

Ваш маленький эпизод - на мой взгляд- как раз звучит противоречиво с Light, AmRita, Scorpion не говоря уже за Valeriy и москвин и других-

(все-таки приятно обнаруживать Господа таким участием среди нас)

- И в том числе - это также противоречит всему сказанному Вами же ниже( и самой истине).

Приятно - желание(хотение) передайте как и "всякое помышление в послушание Христу "- 2-е Коринфянам 10:5 чтобы говорить не -

"На всё воля Твоя. Ты знаешь, когда и чему быть. Чудесам или откровениям....

- но "На всё воля Твоя. Ты знаешь, когда ИЛИ НИКОГДА и чему быть ИЛИ НЕ БЫТЬ ВООБЩЕ.Да будет воля Твоя и на земле как на небе."

[москвин]

Бог никогда не совершал чудеса, чтобы порадовать какую-нибудь бабульку...В описанных в Библии случаях
Бог преследовал конкретные и важные цели...
Мне кажется, распространение таких слухов о чудесах низводят Бога до фокусника и не подобает христианину.
Наводит на размышления и тот факт, что в большинстве случаев свидетелями такого рода "чудес" являются женщины.

[Владимир Корчагин]

-следующим "чудом", которое Господь являет в нашем Молитвенном Круге постоянно - Его руководство Молитвенным Кругом, в духе пророческом:
-в т.ч. за что особо молиться? что сегодня разбирать в рассуждении? и т.д. (см свид-ва в разделе "Опыт веры в нашей жизни", в т.ч. свид-во "Петушки. Практика молитвенного круга", "Протоколы". М.Корчагина "О слышании Бога")

[Владимир Корчагин]

--- Бог никогда не совершал чудеса, чтобы порадовать какую-нибудь бабульку...В описанных в Библии случаях - Бог преследовал конкретные и важные цели... - Мне кажется, распространение таких слухов о чудесах низводят Бога до фокусника и не подобает христианину. --- Москвин ---

-брат Москвин (иже с Лео), ты упустил очень и очень существенный момент:
-ЖЕНЩИНА ШЛА НЕ РАЗВЛЕКАТЬСЯ, А ТРУДИТЬСЯ ПРЕД ГОСПОДА, трудиться в собрании святых В МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ, чтоб ПРЕДСТАТЬ перед Иисусом собранием, которое ничего не мнит о себе, но вверяется Господу, как инструмент Его, который Он применяет по Своему усмотрению.

-Это ли не особая Цель Господа, чтоб всякое собрание святых стало ДОМОМ ЕГО МОЛИТВЫ? - посему, как Ему было не совершить это маленькое чудо, поддерживая вдохновение молитвенников Своих..

-и слава Господу, это было благословенное собрание Молитвенный Круг как никогда предстал пред Господа в одном духе сокрушающихся о гибнущем мире и вопиющих о спасении всех взывающих об окончательном избавлении мира от лукавого

[Владимир Корчагин]

и, брат Москвин, по поводу твоего «Наводит на размышления и тот факт, что в большинстве случаев свидетелями такого рода "чудес" являются женщины» - могу сказать, что это происходит от того, что у женщин более «детская вера», у них больше доверенности Господу, больше открытости Его действиям через них меньше вопросов, но больше готовности БЫТЬ ИНСТРУМЕНТОМ в РУКАХ ГОСПОДА, инструментом для Его Целей.
В этом же (в вверенности Господу) на самом деле должны быть и мужчины да им всё некогда чтоб сесть, и ничего не говорить (не обсуждать между собой), но предъявиться Господу орудием Его, чтоб слушать Его и выполнять сегодня прямые поручения Его вот, брат, в чем дело

[москвин]

Ответ участнику Владимир Корчагин

Цитата от участника Владимир Корчагин:

и, брат Москвин, по поводу твоего «Наводит на размышления и тот факт, что в большинстве случаев свидетелями такого рода "чудес" являются женщины» - могу сказать, что это происходит от того, что у женщин более «детская вера», у них больше доверенности Господу, больше открытости Его действиям через них меньше вопросов, но больше готовности БЫТЬ ИНСТРУМЕНТОМ в РУКАХ ГОСПОДА, инструментом для Его Целей. В этом же (в вверенности Господу) на самом деле должны быть и мужчины да им всё некогда чтоб сесть, и ничего не говорить (не обсуждать между собой), но предъявиться Господу орудием Его, чтоб слушать Его и выполнять сегодня прямые поручения Его вот, брат, в чем дело

Владимир, Господь Бог наш ведущую роль все же отвел мужчине

С уважением,

[Лео]

Владимир Корчагин

Вы сказали:

такие вещи среди наших молитвенников происходят достаточно регулярно

и этот опыт мы имеем

Я понял - у Вас опыт с проявлением чудес и регулярно. Тогда Вам остаётся получить 2 милиона долдаров обратившись по нужному адресу:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18794&section=2&pg=0

там же есть поправка:[РАЗМЕРОМ=1]"В 1998 году Фонд РЕНДИ с полного согласия его учредителей объявил премию в миллион долларов каждому, кто продемонстрирует несомненное чудо или какое либо сверхъестественное явление. Было много соискателей, но достоверность чуда никто из соискателей пока не подтвердил. Сейчас Фонд Ренди увеличил приз до 2.000.000 (двух миллионов) долларов и заверил свои обязательства во всех юридических и финансовых инстанциях. Установлено, что Фон Ренди обладает средствами на сумму свыше 4,5 (четырех с половиной) миллионов долларов, депонировал на аккредитиве сумму в 2.000.000 миллиона долларов и готов за сутки рассчитаться с победителем конкурса." [/РАЗМЕРОМ]

Я, к сожалению, не могу гарантировать за других( только как дать справку), но у меня есть дома видео запись - как был уже разоблачён Кашпировский,Чумак, кто то с пасторов пятидесятнической церкви(тоже с духом "пророчества").

Если у Вас получется доказать их действительность - мне останется лишь только раскаяться в своём неверии.

Извините, но пока уж слишком много всякой фальши, и всё под видом духовности, под видом христианства.В Ветхом и Новом заветах(при исследовании их) можно увидеть различие истиных и ложных чудес. Очень хотелось бы увидеть истинность современных "чудес"!!!

[Владимир Корчагин]

-брат, Бог работает с людьми, Ему предъявляющимися для работы, а не для выпендрежа, показухи или соревнования
-с другой стороны, если Богу будет угодно повелеть нам заявиться в это дело - то почему же нет; мы же не от себя с чудесами и не для чудес ходим
-Иисус, Ты видишь этот разговор - Сам решай, как и что должно быть

-благословляем волю Твою на эти миллионодолларовые мероприятия

-но главное - Ты, Иисус, приходи быстрее с воцарением Твоим, и на земле, как на небе,- и пусть всё, что предшествует тому - да исполнится как можно быстрей,- в т.ч. Экзаменующее и Научающее всех краткое время полной тьмы, полного разгула сатаны на земле, когда его перестанет Сдерживать Дух Святой
-ей, Аминь

[москвин]

-благословляем волю Твою на эти миллионодолларовые мероприятия -но главное - Ты, Иисус, приходи быстрее

Издевается человек или заблуждается?Или еще чего?

[Valeriy]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

-благословляем волю Твою на эти миллионодолларовые мероприятия -но главное - Ты, Иисус, приходи быстрее Издевается человек или заблуждается?Или еще чего?

То, что не издевается, так это точно, а вот с заблуждением тут уж хоть отбавляй. А главное, что никого не слушает и на аргументы не пытается отвечать, свое твердит, как запрограммированный.

[Rulla]

Проблема с явлением чудес, как в наше время, так и в далеком прошлом, заключается в том, что факт свершения чуда нельзя доказать. То, что данное событие имеет сверхъестественную природу, само по себе - предмет веры. «Чудо» и «доказательство» - понятия по своей природе взаимоисключающие.

Если определить чудо, как сверхъестественное событие, то есть такое событие, которое не может быть объяснено естественными причинами, то мы увидим, что для доказательства чудесной природы события потребуется бесконечное время. Ведь не может быть объяснено только такое явление, которое не удалось объяснить бесконечному количеству ученых, в течение бесконечного времени, при условии бесконечного финансирования. Двести лет назад необъяснимым естественными причинами событием была молния. Если бы некая часть людей не исходила из предположения, что объяснение все-таки есть, его только надо найти, мы бы сейчас не общались через интернет, а скрипели бы гусиными перьями. То есть, для признания события чудом необходимо доказать не только то, что оно не имеет рационального объяснения сейчас, но и то, что оно не получит его в будущем. Что заведомо невозможно. Причем, это только одна из проблем.

Другой стороной проблемы является несовместимость чуда и доказательства. Ибо всякое доказательство имеет в своей основе предположение о невозможности чудес. Допустим, пять тысяч человек, абсолютно здоровых, непредвзятых, не подкупленных, не обкуренных и т. д. видели своими глазами воскрешение лежалого покойника, или еще что-то столь же невозможное. Ту возможность, что они все разом одинаково галлюцинировали, мы отбрасываем, - это было бы чудом После чего, нам только и остается сделать вывод, что воскрешение данного покойника, все что угодно, только не чудо. Ибо если чудеса возможны, то 5000 человек разом одинаково галлюцинировать МОГЛИ. И их свидетельство ни чего не стоит.

Смотрите еще: допустим, какой-то мужик залез на гору. И видит он на вершине горы окаменевшую раковину. Тут он начинает думать. Как он будет рассуждать? А вот так: «Ну, чудес не бывает, с Луны эта раковина свалиться не могла, из воздуха не материализовалась и сама из камня не выросла, следовательно, когда-то эта гора была на дне моря, причем погружалась она туда тоже без вмешательства сверхъестественных сил, ибо, как было указано выше, чудес не бывает». То есть, какую-то информацию раковина несет и доказывать что-то может, только в случае предположения о невозможности чудес.

Из этого, кстати, следует оригинальный вывод. То, что событие, очевидно, имеет естественное объяснение не означает, что событие не является чудом. Во-первых, в силу вышеизложенного, в случае допущения принципиальной возможности чудес, слова «естественное объяснение» теряют всякий смысл. «Естественное объяснение» события возможно только в предположении, что чудес не бывает. Во-вторых, если некая сверхъестественная сила поместила раковину на вершину горы, то точно с таким же успехом (и даже с большим), она могла поместить ее и на дно моря. То есть, в случае возможности чудес, обнаружение раковины где бы то ни было (а не только там, где ее вроде бы не должно быть), может являться свидетельством чуда.

[Владимир Корчагин]

-аминь, брат, Rulla. Я как раз и хотел задать вопрос затеявшим соревнование ЧУДА:
-а что бы они посчитали чудом? какие у них для этого критерии?
-вон Моисей в свое время сколько чудес предложил фараону, да не больно это его, жестоковыйного, пронимало

-но было и есть и остается:
-ИИсус, Ты Сам заговори к этому миру, чтоб ни у кого не осталось никакого сомнения, что Ты есть Бог всемогущий и сверхъестественный и Слов на ветер не бросаешь,- и ежели сказал, что всё высокое гордое человеческое превознесенное будет умалено - да познают они сие трезвящее падение,- что человеки никто без Тебя
-ей, гряди!

[Владимир Корчагин]

-братья, Москвин и Валерий - я что-то не понял? Это какие-то вы аргументы приводили, чтоб на них не было отвечено, если не мной, то другими? - Это же так очевидно, что Бог всегда сверхъестественен, а пытаясь открываться нам в нашем естестве Он при этом столько чудес совершает
-вы совесть имеете? Разве это не чудо?
- а разве Бог не наставляет Своих, в духе? Разве вы не познали наставление Господа через ваш дух, когда должное вы знаете не от прочитанного или от услышанного от людей, а от духа Христова, в вас тогда - по покаянию - народившегося, который с первых же часов покаяния вашего начал вас наставлять мощно и быстро - НА ВСЯКУЮ ИСТИНУ, как и было обещано Христом для Своих, что им будет особое сверхъестественное должное оснащение от Него (Ин.16.13), для Его Дела.
-Вы что в духе от Бога не имеете не откровений, ни озарения? разве эти явления не чудо?
-Бог не говорит к вам ни во снах, ни в видениях, ни в событиях?
-тогда как вам Бог открывается? только Словом? - а ведь предназначение Слова - ПРИВЕСТИ УЧЕНИКО ХРИСТА ВЖИВЫЕ (сверхъестественные) ОТНОШЕНИЯ С ГОСПОДОМ
-вам это не открылось?