Явит ли Бог чудеса в наше время?

[Rulla]

Для Borele.


>>Почему Вы считаете, что если брать за аксиому Бога, то познание станет невозмoжным, или что с ним будут проблемы.<<

Это не я считаю. Это такая гносеология рациональная. Есть условие возможности познания: «предмет исследования должен быть познаваем сам и неподвержен влиянию непознаваемых факторов». Так вот, Бог непознаваемый фактор, исключить возможности влияния которого на любой предмет нельзя. Соответственно, любой предмет становится непознаваемым. Вы, кажется 6-й человек здесь, который меня об этом спрашивает. Да и в этом топике данный вопрос уже обсуждался.

>>Если Бог дал Вам разум, чтобы дать Вам возможность познавать Его мир,<<

Рациональном путем, то есть вне допущения о его существовании.

>>то почему Вы считаете проблемой, если Он Вам даст знание о том, что Он хочет от Вас и покажет Вам смысл жизни?<<

Потому, что мы говорим о разном. Я говорю о рациональном знании. Смысл жизни к нему не относится.

>>Истина - не процесс, человеческая познаваемость - ето процесс, поетому она не может быть истиной, что я и написал выше. <<

Это зависит только от определения истинности. Если мы определяем, как истинное - доказанное утверждение, а процедура этого доказательства оговорена, то рациональный путь познания становится возможным.

>>Ето для тех недоказуемо, кто не хочет ети доказательства принять от Бога.<<

Желание или не желание не имеют отношения к вопросу. Если мы рассматриваем вопрос происхождения человека с научной, - то есть с рациональной точки зрения, то Бог исключается из рассмотрения сразу, ибо, предмет познания (в данном случае происхождение человека) должен быть познаваем сам и неподвержен влиянию непознаваемых факторов (в данном случае Творца).

>>Обратитесь к Нему и Он сделает так, что всё, о чём говорится в Библии станет для Вас доказательством. <<

Все, о чем говорится в Библии, можно рассматривать, как доказательство. Только не в рамках рационального подхода к познанию.

>>По абсолютной закономерности кто не принимает сушествование Творца за аксиому, тот находися в неверной процедуре доказательств и предположений. <<

Проблема в том, что само наличие такой закономерности недоказуемо. Процедура же доказательства определяется системой аксиом, которые не могут быть ложны, - понятия истинности и ложности не применимы к аксиоматике.

>>Он Бог и не зависит от наших утверждений.<<

Вообще, - это спорное утверждение.

[Borele]

Ответ для Rulle :

"Так вот, Бог непознаваемый фактор, исключить возможности влияния которого на любой предмет нельзя. "
"Рациональном путем, то есть вне допущения о его существовании."
"Потому, что мы говорим о разном. Я говорю о рациональном знании. Смысл жизни к нему не относится. "

Рациональное ограничивается рациональным и не может ничего говорить о духовном, но зачем Вы ограничиваете познание истины рамками своего ограниченного рационального мышления? Ведь Вы тем самым теряете не какие-то абстрактные веши, так как вопрос в том, где Вы будете проводить вечность.


"Если мы определяем, как истинное - доказанное утверждение, а процедура этого доказательства оговорена, то рациональный путь познания становится возможным. "

Да етот путь возможен. Вопрос только куда он приведёт, если опираться только на нём. Бог ето аксиома, которая не требует доказательств. Вне её человек движется в неверном направлении в своих размышлениях о Нём. Её нужно только принять и не только мозгами, но и сердцем. Для етого нужно чудо? Так просите ето у Него, для Него нет ничего не возможного.

"Желание или не желание не имеют отношения к вопросу. Если мы рассматриваем вопрос происхождения человека с научной, - то есть с рациональной точки зрения, то Бог исключается из рассмотрения сразу, ибо, предмет познания (в данном случае происхождение человека) должен быть познаваем сам и неподвержен влиянию непознаваемых факторов (в данном случае Творца)."

Наука исключает Бога из сферы своего рассмотрения потому, что Его познание в другой, не научной, но духовной сфере. Но даёт ли наука что-либо на самый важный вопрос для Вас, что хочет от Вас Бог, в чём смысл вашей жизни. На ето даёт ответ Тот, Кого она с самого начала исключает. Неужели у Вас нет желания заняться ключевыми вопросами для Вас?

"Все, о чем говорится в Библии, можно рассматривать, как доказательство. Только не в рамках рационального подхода к познанию."

Какая разница в каких рамках Вы получите доказательство о сушествовании Бога, главное, чтобы Вы его получили, и пусть Господь сделает чудо, если оно для етого необходимо

>>Он Бог и не зависит от наших утверждений.<<

"Вообще, - это спорное утверждение."

Если бы ето было не так, то Он не был бы Богом.

[Rulla]

Borele

Рациональное ограничивается рациональным и не может ничего говорить о духовном,

А я и не говорю о духовном.

зачем Вы ограничиваете познание истины рамками своего ограниченного рационального мышления?

А о какой истине речь? Если о той, которая определена в рационалистической аксиоматике, то она не познается иначе, нежели рациональным путем. Если о той, истине, которая есть Бог, то это просто не моя тема. Ваш Бог, вы и познавайте.

Ведь Вы тем самым теряете не какие-то абстрактные веши, так как вопрос в том, где Вы будете проводить вечность.

Это. как раз, чертовски абстрактный вопрос.

Бог ето аксиома, которая не требует доказательств.

Да.

Вне её человек движется в неверном направлении в своих размышлениях о Нём.

Если ее принять, то получится именно так. А если использовать другую аксиоматику, то с этой точки зрения в неверном направлении станет двигаться тот, кто принял аксиому о Боге.

Для етого нужно чудо?

Не нужно и не поможет. Аксиома не тольконе нуждается в доказательствах, но и не может иметьих.

Но даёт ли наука что-либо на самый важный вопрос для Вас, что хочет от Вас Бог, в чём смысл вашей жизни.

Учитывая, что предоложениие о существовании Бога не рассматривается, вопрос, о том, чего онхочет, не стоит. Что же ло смысла жизни, то этот вопрос не относится к компетенции естественных наук в принципе.

Какая разница в каких рамках Вы получите доказательство о сушествовании Бога, главное, чтобы Вы его получили, и пусть Господь сделает чудо, если оно для етого необходимо

Выше вы говорили, что Бог не нуждается в доказательствах.

Если бы ето было не так, то Он не был бы Богом.

А раз это так....

[Borele]

[Borele]

Rulle
"Выше вы говорили, что Бог не нуждается в доказательствах. "

Бог - не нуждается, а вы нуждаетесь.

"Учитывая, что предоложениие о существовании Бога не рассматривается, вопрос, о том, чего онхочет, не стоит. Что же ло смысла жизни, то этот вопрос не относится к компетенции естественных наук в принципе. "

Поетому подойдите к етому вопросу не с точки зрения науки, а как живая душа, ишушая прошение за свои грехи в милости Божийей.

[Borele]

Цитата:
Ведь Вы тем самым теряете не какие-то абстрактные веши, так как вопрос в том, где Вы будете проводить вечность.


"Это. как раз, чертовски абстрактный вопрос."

Вопрос где Вы будете проводить вечность - не абстрактный вопрос, а Ваш личный.

"А я и не говорю о духовном.
Бог, то это просто не моя тема."

А почему бы Вам не окунуться в ету тему. Ведь именно в ней припасено множество прекрасных чудес,
так необходимых для Вашей драгоценной души. Здесь живая вода для неё . Пожалуйста, не обходите Бога стороной.

[Rulla]

Borele

Бог - не нуждается, а вы нуждаетесь.

Я нуждаюсь, но доказательство (в смысле сама процедура) возможно только в определенной аксиоматике. Но там места для Творца не предусмотрено.

Вопрос где Вы будете проводить вечность - не абстрактный вопрос, а Ваш личный.

Для обсуждения своих личных дел я открою отдельный топик.

Поетому подойдите к етому вопросу не с точки зрения науки, а как живая душа, ишушая прошение за свои грехи в милости Божийей.

Видители, Borele, мои грехи, - это тоже моя проблема. Сугубо внутренняя. Мне не нужно ни чье прощение и не нужна ни чья милость.

А почему бы Вам не окунуться в ету тему. Ведь именно в ней припасено множество прекрасных чудес, так необходимых для Вашей драгоценной души. Здесь живая вода для неё . Пожалуйста, не обходите Бога стороной.

Я не могу окунуться в эту тему в том смысле, который вы имеете в виду. Библию я прочел. Ну, и? Уверяю вас, если не исходить изначально из предположения, что все написанное там - предвечная мудрость, то на основании самого документа к такому выводу придти невозможно.

Для моей души в этой теме не более и не менее живительной воды, чем в легендах и мифах древних греков.

[Borele]

Rulla :

Видители, Borele, мои грехи, - это тоже моя проблема. Сугубо внутренняя. Мне не нужно ни чье прощение и не нужна ни чья милость.

Если Ваши грехи, действительно, являются Вашей проблемой, то Вы будете искать оправдания, Вы не успокоетесь пока не найдёте его. За Ваше оправдание Бог заплатил жестокую цену, Он отдал Своего любимого Сына на мучения и воскресив Его для Вашего спасения от наказания за грехи.


Я не могу окунуться в эту тему в том смысле, который вы имеете в виду. Библию я прочел. Ну, и? Уверяю вас, если не исходить изначально из предположения, что все написанное там - предвечная мудрость, то на основании самого документа к такому выводу придти невозможно.

Можно прийти к такому выводу и на основании самого документа.
Можно прийти к такому выводу и на основании самого документа. Например, пророчества, сделанные за сотни лет о Мессии, которые Он исполнил и,которые, никто другой исполнить не может. Разве это не чудо? Просто попробуйте почитать Библию не как научную книгу, которой она не является, а как книгу от Бога к человеку, и конкретно к Вам. Пусть Господь Вас в этом благословит.


Для моей души в этой теме не более и не менее живительной воды, чем в легендах и мифах древних греков.

Если Ваша душа будет искать, то найдёт в Библии живтельную воду потому, что Господь сказал: Ищите меня и найдёте.

[Rulla]

Для Borele.


>>Если Ваши грехи, действительно, являются Вашей проблемой, то Вы будете искать оправдания, Вы не успокоетесь пока не найдёте его. За Ваше оправдание Бог заплатил жестокую цену,<<

За это оправдание плачу я сам, и мне это по средствам.

>>Можно прийти к такому выводу и на основании самого документа.<<

Нет. Нельзя.

>>Например, пророчества, сделанные за сотни лет о Мессии, которые Он исполнил и, которые, никто другой исполнить не может. Разве это не чудо?<<

Чудес вообще не бывает.

>>Просто попробуйте почитать Библию не как научную книгу, которой она не является, а как книгу от Бога к человеку, и конкретно к Вам. Пусть Господь Вас в этом благословит.<<

Можно и так, но и это не поможет, ибо невозможно получить представление о Боге на основании источника им же самим и продиктованного, следовательно, заведомо предвзятого.

Вы, либо верите, либо нет, Библия здесь не при делах абсолютно. Если верите, то, тут уж что попадется, - Библия, Коран, БхагаватГита

>>Если Ваша душа будет искать, то найдёт в Библии живтельную воду потому, что Господь сказал: Ищите меня и найдёте».<<

Так и я о том же, кто ищет, тот всегда найдет, хоть в «легендах и мифах», хоть в Библии, - смотря, что ближе данной культуре. Только моя душа не испытывает такой потребности.

[Borele]

Rulla

"За это оправдание плачу я сам, и мне это по средствам."

Перед кем Вы платите и какими средствами?

"Нет. Нельзя."

А Вы пробовали? Неплохо бы начать с исполнения пророчеств Иисусом, хотя Вам видней. Библия хранит для Вас множество чудес.

"Чудес вообще не бывает."

Может всё таки попробовать изучить пророчества, чем отрицать то, что Вам не известно.

"Можно и так, но и это не поможет, ибо невозможно получить представление о Боге на основании источника им же самим и продиктованного, следовательно, заведомо предвзятого. "

Как паз то, что ето источник им Самим продиктованный, даёт основание доверять Библии. А так как Бог - не ошибается то Вы смело можете принять на веру то, что там написано. Божьих Вам благословений.

"Вы, либо верите, либо нет, Библия здесь не при делах абсолютно. Если верите, то, тут уж что попадется, - Библия, Коран, БхагаватГита "

Вы знаете, у меня было как раз, наоборот, я вначале, будучи неверуюшим, ознакомился с Ней и через Неё признал истинного Бога.

"Так и я о том же, кто ищет, тот всегда найдет, хоть в «легендах и мифах», хоть в Библии, - смотря, что ближе данной культуре. "

Библия не предмет какой-либо культуры, а написана, как Вы сами заметили Богом через людей.

"Только моя душа не испытывает такой потребности ."

К сожалению, ето не очень походит на правды. Васче временное состоянийе довольства ешё не отображает истинных запросов Вашей души, которая тоскует без Своего Создателя.

[Rulla]

Для Borele


>>Перед кем Вы платите и какими средствами?<<

Себе же и плачу, а какими средствами, - так вы в чужой карман не заглядывайте.

>>А Вы пробовали? Неплохо бы начать с исполнения пророчеств Иисусом, хотя Вам видней. Библия хранит для Вас множество чудес.<<

Библия, как и любое собрание сказок, хранит множество чудес, но только для тех, кто верит в чудеса. И в данную книгу.

>>Может всё таки попробовать изучить пророчества, чем отрицать то, что Вам не известно.<<

Прошу прощения, Borele, но мы уже на четвертый круг пошли. «Чудес не бывает», - это не вывод, а начальная установка, аксиома. Уверяю вас, что мне отлично известны те аксиомы, на основе которых я строю свои рассуждения. Вам, что в третий раз «раковину на горе» скопировать?

>>Как паз то, что ето источник им Самим продиктованный, даёт основание доверять Библии.<<

Нет оснований доверять заведомо предвзятому и заинтересованному источнику.

>>А так как Бог - не ошибается то Вы смело можете принять на веру то, что там написано. <<

То, что Бог не ошибается, известно именно из Библии, то есть из источника заведомо предвзятого, заинтересованного, необъективного и, тем самым, не заслуживающего доверия.

>>Вы знаете, у меня было как раз, наоборот, я вначале, будучи неверуюшим, ознакомился с Ней и через Неё признал истинного Бога.<<

Borele, судя по несколько даже ошеломляющей неосведомленности относительно материализма и рационализма, то есть, того, на чем основывается сознательное неверие, - вы ни когда не были неверующим. Хотя охотно допускаю, что вы могли заблуждаться даже относительно собственного кредо.

>>Библия не предмет какой-либо культуры, а написана, как Вы сами заметили Богом через людей. <<

Я так же заметил, что в этом разе она не может нести людям информацию о боге. Кроме того, все священные книги непременно продиктованы людям каким-нибудь богом.

>>К сожалению, ето не очень походит на правды. <<

Ну, мне-то лучше знать.

>>Васче временное состоянийе довольства ешё не отображает истинных запросов Вашей души, которая тоскует без Своего Создателя<<

Если вдаваться в подробности, то души у меня и вовсе нет.

[Borele]

"Если вдаваться в подробности, то души у меня и вовсе нет."

Печально, что Вы так бездушно относитесь к себе.

[Borele]

Rulla

>>А Вы пробовали? Неплохо бы начать с исполнения пророчеств Иисусом, хотя Вам видней. Библия хранит для Вас множество чудес.<<

"Библия, как и любое собрание сказок, хранит множество чудес, но только для тех, кто верит в чудеса. И в данную книгу."

Вы не можете ето говорить потому, что не пытались даже изучить её.

"Вам, что в третий раз «раковину на горе» скопировать?"

А Вам в третий раз сказать, о том, что Ваш пример с раковиной никак не доказывает, чтo чудес не бывает или чтобы мыслить логично их нужно обязательно отторгнуть.

"«Чудес не бывает», - это не вывод, а начальная установка, аксиома."

Жаль, что Ваш стереотип, что чудес не бывает не даёт вам возможнсть почитать Библию и поразмышлять над ней.

"Себе же и плачу, а какими средствами, - так вы в чужой карман не заглядывайте."

Мне не интересно, что в Вашем кармане. А со своими греxами Вы расплaтитьться не можете, а только отворачиваться от них. За них уже заплачена жестокая цена.

"Если вдаваться в подробности, то души у меня и вовсе нет."

Ето, действительно, логичное следствие материализма: отрицание очевидного.

[Rulla]

Для Borele


>>Вы не можете ето говорить потому, что не пытались даже изучить её.<<

Почему вы так думаете?

>>А Вам в третий раз сказать, о том, что Ваш пример с раковиной никак не доказывает, чтo чудес не бывает или чтобы мыслить логично их нужно обязательно отторгнуть.<<

Нет, надо первый раз сказать, почему не доказывает.

>>Жаль, что Ваш стереотип, что чудес не бывает не даёт вам возможнсть почитать Библию и поразмышлять над ней.<<

Это, что, типа, я это без возможности проделал?

>>А со своими греxами Вы расплaтитьться не можете, а только отворачиваться от них. <<

Не вам судить.

>>За них уже заплачена жестокая цена.<<

Вот потому и не вам. Вы привыкли, что за ваши грехи кто-то иной платить будет.

>>Ето, действительно, логичное следствие материализма: отрицание очевидного.<<

Просто понятие «очевидного» определяется аксиоматикой.

>>Печально, что Вы так бездушно относитесь к себе. <<

Если и так, то печаль эта, - не ваша.

[Borele]

Rulle

>>Вы не можете ето говорить потому, что не пытались даже изучить её.<<

"Почему вы так думаете?"

Потому, что Вы говорите, что Библия - еврейская мифология, сказки, хотя обшеизвестно достоверность библейских событий или когда я пытаюсь обратить Ваше внимание на пророчества Библии, Вы зараннее отрицаете саму Библию как предвзято написанную книгу, даже не пытаясь проанализировать, что там написано. Отрицая возможность чуда исполнения пророчеств, вы не хотите их рассмотреть. Просто уберите ваши стереотипы и почитайте Её просто с открытым сердцем.

>>А Вам в третий раз сказать, о том, что Ваш пример с раковиной никак не доказывает, что чудес не бывает или чтобы мыслить логично их нужно обязательно отторгнуть.<<

"Нет, надо первый раз сказать, почему не доказывает."

Ваш пример с раковиной, вообше, ничего не доказывает. Чудеса тут просто не рассматриваются. Он лишь показывает нашу склонность мыслить логично, в соответствии с закономермостями. Но откуда появились ети закономерности, а тем более бывают чудеса или нет он не может сказать ничего. Но даже мысля логично мы вынужденны постоянно принимать определённые условия в большей или меньшей степени на веру, чтобы опираясь на них строить какие-либо умозаключения. Поетому познаваемость мира только на основе нашей логики не даёт однозначных, 100% результатов на все рассматриваемые вопросы. Мы часто в наших умозаключениях ограничиваем себя своими же рамками и меняем ети рамки в последствии.

>>А со своими грехами Вы расплатитьться не можете, а только отворачиваться от них. <<

"Не вам судить."

Конечно не мне. Бог судит. Я просто констатирую to, что говорит и делает Бог. Не в компетенции человека расплатиться за свои грехи. Он может лишь убрать некоторые последствия грехов, стараться больше их не делать.

>>Печально, что Вы так бездушно относитесь к себе. <<

"Если и так, то печаль эта, - не ваша."

Если Вы осебе не печалитесь, то сделаю ето хотя бы я.