царство небесное и царство божие это разное !

[Ольгерт]

И искупление-парадокс.У кого искупил-у Себя Самого?

У дьявола. Весь мир лежит во зле, грехе, тлении, рабстве веществу, материи.
Он выкупил, в смысле воспринял, поднял, вытащил, первый смог заплатить цену жизни человечества, Своей жизнью, будучи ценнее, чем все в этом мире!

[Марина.]

Ольгерт,Его убили.А у дьявола покупать что-либо смысла нет:он вор и лжец.И выкупать нас у дьявола смысла нет:мы можем принадлежать ему только по собственной воле.Не хотите дьяволу принадлежать-можете ему не принадлежать.А хотите принадлежать лжи и жестокости-так достанетесь дьяволу.Так было и до воплощения Бога.Но до воплощения не было пути на небо.

[Ольгерт]

Ольгерт,Его убили.А у дьявола покупать что-либо смысла нет:он вор и лжец.И выкупать нас у дьявола смысла нет:мы можем принадлежать ему только по собственной воле.Не хотите дьяволу принадлежать-можете ему не принадлежать..

Тогда смысл жертвы, елси от нас зависит все?
Если зависит все от нас мы приходит к бемыссленности дела Христа, распятия . Здесь я с Осиповым опять атки согласен!
Кроме того, совершенно ясно, что дьявол пользовался не только нашими душевными, плотскими желаниями, но и приходил к Богу, чтобы клеветать.
Кроме того, закон показывал, что и Сам не может принять грешинков, только потому что Он этого так хочет. А грешник не может возродится, просто потмоу что он так этого хочет.

[vovaov]

Тогда смысл жертвы, елси от нас зависит все?

Повторюсь в жертве нет смысла, Иисус учил что все определяется рождением свыше, для того чтобы быть в царстве небесном нам надлежит родится свыше

а предпологать что рождение свыше определяется тем что принимается жертва сатане, это верх эквилибристики

[Ольгерт]

а предпологать что рождение свыше определяется тем что принимается жертва сатане, это верх эквилибристики

НУ и зря, что сущность христианства (т.е. вызволение из рабства сатане) является для Вас "эквилибристикой". Просто наверное время не пришло. Глубокое приходит не сразу.
Сначало обязательно период "поверхностного", "суетливого".
Потом научитесь и искупать время, и находить жемчуг в помойке "безумства" и "юродства".

[vovaov]

НУ и зря, что сущность христианства (т.е. вызволение из рабства сатане) является для Вас "эквилибристикой".

Ольгерт да ты вдумайся по твоему выходит сатана подчиняется богу и бог сатане же откуп дает

[Марина.]

Ольгерт да ты вдумайся по твоему выходит сатана подчиняется богу и бог сатане же откуп дает

Мало того,что смерть жертвы-всесожжение,а не распятие.Так Вы,Ольгерт,для Вашей версии вынуждены предполагать,что Бог идёт на переговоры,компромисс и т.д. с дьяволом.

[Марина.]

царство небесное и царство божие это разное !

Это слова."Господин"-к этому слову можно придираться,а к слову "Бог" в Евангелии - смысла не вижу.В Ветхом Завете-другое дело.
Если верно записаны слова Иисуса,то этого достаточно,чтобы тебе перестать отвергать слово "Бог":

Иоан.8:42 Иисус сказал им: если
бы Бог был Отец ваш, то вы
любили бы Меня, потому что Я от
Бога исшел и пришел; ибо Я не
Сам от Себя пришел, но Он послал
Меня.

[vovaov]

Марина основа учения Иисуса это сыновство и отцовство, а не рабство господи_на бога.

то что мы имеем сейчас в библии так перелапачено я думаю, что мало не покажется, и не случайно что Иисус предвидя это дал знать что делать книжнику научившемуся царству небесному со старым и новым(Матфея 13.52) - далой его вон. Родитель не Бог и отношение отца к детям это не рабство последних и господтсво над ними первого.

[Аристовул]

Матф.13:8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.

В первом столетии многие понимали это как различие в положении и славе.

Так же слова Иисуса о Ионне Крестителе:

Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше
его.

То, что кто-то будет иметь более великое положение не должно пугать, т.к. этим он будет служить на благо остальных в согласии со словами Петра:

1Пет.4:10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.

[vovaov]

Аристовул, обьясни зачем иметь высокое положения чтоб служить в царстве любви, ведь любовь не возвышается.

[vovaov]

зачем иметь высокое положения чтоб служить в царстве любви, ведь любовь не возвышается ?

кстати этот вопрос ко всем

[Аристовул]

Аристовул, обьясни зачем иметь высокое положения чтоб служить в царстве любви, ведь любовь не возвышается.

Думаю, это вопрос скорее к Ионну Крестителю...

[vovaov]

ну а сам что ничего не думаеш по этому поводу ?