Альтернативная идея, касательно крещения: очень интересно!

[Батёк]

Понятие "непорочного зачатия Иисуса" вам никак не намекает на то что ваше зачатие было порочным?

А если вы ошибаетесь? Ведь Иосиф хотел отпустить Марию тайно, чтобы сохранить ей жизнь от других которые в это не верели. И они которые не верели убили бы её, если бы он её не прекрыл и не сказал бы что Иисус от него. Зачем лгать? Так бы и сказал: от непорочного зачятия Божьего. А потом они вообще спрятали его в Египте, потому-что Иисус был вылитый римлянин: с белой кожей и голубыми глазами. Не уж то иудейский Бог был римлянином?

[Батёк]

Некоторые цитаты из Библии:

Быт.4:1 Адам познал Еву, жену
свою; и она зачала, и родила


Если бы Ева стала женой Адама, её любовь была бы законна, она стала бы деревом познания добра, а период, описываемый в библии - подростковый период жизни Адама и Евы. Тогда была заповедь, не вкуси.

Ева готовилась стать женой Адама, и в этот момент сатана её искусил.
Бог не знал, соблюдет ли Ева заповедь ... вот и представлена в Библии как ДПДЗ... это указывает на то, что именно она принимает решение и несет ответственность. Могла стать и древом познания добра......

Написано: Адам познал жену свою, что тут беззаконного вы увидели?

[Kot]

Боголюб

Адам и Ева породили население земли. Они породили их, согрешив, изменив истинной Божьей любви. После того как они согрешили, они прикрыли листьями свои половые органы. Это свидетельствует о том, что этими органами они совершили беззаконие. Так появился первородный грех. Первородный грех - это рождение от ложных родителей, не имеющих истинной супружеской связи, благословленной Богом.

Был запрет не есть плодов с древа познания добра и зла, который Адам и его жена не выполнили. А то, о чем Вы говорите, т.е. - "плодитесь и размножайтесь" - это было благославлено еще в первой главе Бытия.
Если говорить проще - первородный грех во всех нас - это непослушание, когда нужно делать одно, а хочется совсем другое... Не думаю, что не найдется в мире человек, который бы не сталкивался с подобной делемой
Первородный грех проник в саму природу человека - в его волю и поранил ее, поэтому, даже когда человек и видит, что делает грех, волевой импульс лишь дает слабые сигналы к обратному действию...

[Боголюб]

перечитайте пожалуйста альтернативную точку зрения.

Был запрет не есть плодов с древа познания добра и зла, который Адам и его жена не выполнили.

Перечитайте пожалуйста Сообщение № 15 (640942)
В нем содержится альтернативное понимание.
Древо познания добра и зла и древо жизни - это не деревья в буквальном смысле.

Сообщение № 15 (640942) - намекает на что, что это были за деревья.

[Kot]

Боголюб

Перечитайте пожалуйста Сообщение № 15 (640942)
В нем содержится альтернативное понимание.
Древо познания добра и зла и древо жизни - это не деревья в буквальном смысле.

Сообщение № 15 (640942) - намекает на что, что это были за деревья.


Не существует альтернативного понимания сути христианства, также как и не существует альтернативной Библии. А если каждый что-то хочет выдумать, то это его личный взгляд, который его же личным и остается.

Дерева добра и зла в принципе не могло существовать как и других деревьев в качестве пищи (в современном материальном понимании), поскольку и тело первого человека было духовным и питалось оно Благодатными потоками, подаваемые Богом. Поэтому кушать "с ножом и вилкой" первому человеку вообще не было необходимости. Он вкушал другие блага, которые нам с Вами и не снились...

По христианскому учению весь запрет ("не вкушать...") заключался в послушании, при чем - во временном послушании. Глупо предполагать, что Бог, создающий всё "хорошо", создает в раю то, что может принести вред человеку.

[Боголюб]

А 15-e сообщение прочитали?

Дерева добра и зла в принципе не могло существовать как и других деревьев в качестве пищи (в современном материальном понимании), поскольку и тело первого человека было духовным и питалось оно Благодатными потоками, подаваемые Богом. Поэтому кушать "с ножом и вилкой" первому человеку вообще не было необходимости. Он вкушал другие блага, которые нам с Вами и не снились...

Отвечу вашими же словами:

А если каждый что-то хочет выдумать, то это его личный взгляд, который его же личным и остается.

[Участковый]

Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного.

Интересно, как же "преподобный" Мун вывел из этих слов Спасителя греховность физиологического аспекта супружеских отношений?

Понятие "непорочного зачатия Иисуса" вам никак не намекает на то что ваше зачатие было порочным?

Открываем Новый завет, ищем там понятие "непорочного зачатия". Не находим, речь идет о зачатии силой Духа Святого. Таким образом, понятие "непорочного зачатия" мне ни о чем не говорит.

8 декабря - День непорочного зачатия девы Марии. Все католики мира отмечают День непорочного зачатия девы Марии.

А что, последователи учения Муна вместе с католиками в "непорочное зачатие девы Марии" верят? Вот уж никогда б не подумал...

Рождение свыше невозможно без родителей.

Голословно.

[Kot]

Боголюб

Отвечу вашими же словами:

А если каждый что-то хочет выдумать, то это его личный взгляд, который его же личным и остается.

В таком случае Ваша версия о половой трагедии в раю терпит полное фиаско. На размножение люди получили благословение от Бога в первой главе - откройте и почитайте... там всё ясно и конкретно...

P.S.: больше люблю когда цитируют не меня, а Библию...

[Боголюб]

Только сейчас и только для вас.....

В таком случае Ваша версия о половой трагедии в раю терпит полное фиаско.

Это верно в отношении вас лично, а для других людей все может быть иначе, да и для вас тоже с течением времени.

[Боголюб]

Взаимопонимание слишком мало.

Участковый, ваше сообщение разобрать не рискую, слишком много непонимания и взаимопонимание мало, извините, если я дал повод так искаженно меня понять. Но лично я своей вины в этом не усматриваю. Перечитайте тему с самого начала, если , конечно она вам сколько-нибудь интересна.

[g14]

Если бы Ева стала женой Адама, её любовь была бы законна, она стала бы деревом познания добра, а период, описываемый в библии - подростковый период жизни Адама и Евы. Тогда была заповедь, не вкуси.

Боголюб, думаю вы упускаете одну вещь:

Цитата из Библии:

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:23-25)

Их соединение было предусмотрено сразу при создании. Только Ева появилась, сразу было сказано "и будут одна плоть".
Т.е. уже муж и жена. Какой еще "законный брак" ? "Плодитесь и размножайтесь" уже прозвучало. Или думаете у Бога есть бюро ЗАГС ?

Неужели Бог, сотворив рот, не сотворит пищи для него ?

Или сотворив мужчину и жунщину, дав им желание друг к другу, оставив их вместе голыми, сказав им размножаться Он запретил им совокупляться ?

[Kot]

Боголюб

Это верно в отношении вас лично, а для других людей все может быть иначе, да и для вас тоже с течением времени.

Бытие глава 1 стих 28:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю


Я может что-то не понимаю, но это же Вы подняли половой вопрос в раю, который был решел Богом еще в первой главе. Тут даже и вопросов и обсуждения не может быть...

[Боголюб]

Благословение и заповедь.

Боголюб, думаю вы упускаете одну вещь:

Цитата из Библии:

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

Цитата из Библии:

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
(Быт.2:23-25)

Их соединение было предусмотрено сразу при создании. Только Ева появилась, сразу было сказано "и будут одна плоть".
Т.е. уже муж и жена. Какой еще "законный брак" ? "Плодитесь и размножайтесь" уже прозвучало. Или думаете у Бога есть бюро ЗАГС ?

Лично я думаю, (и думаю что я прав), что Адам и Ева на момент грехопадения были лишь женихом и невестой.

Признаки этого такие: у них не было детей, по крайней Библия говорит, что первенец появился уже у грешных родителей. Иисус - единственный, кто не родился от грешных родителей. Каин, Авель, Сиф и другие дети - дети грешных родителей и несут на себе первородный грех.


Было благословение, о котором вы упомянули, но была и заповедь.

Плодитесь - совершенствуйтесь и будьте совершенными; размножайтесь и наполняйте землю - создавайте истинные семьи...

Причем тут: "пейте пиво и беспорядочно спаривайтесь" или еще есть много других вариантов.

Бог не благословлял на войны и ад на земле, не благословлял убийство Авеля и не благословлял "на труд" проституток. Интерпретировать можно как угодно.

Размножаться - это не грех... Грех - это то действие, которое приводит к негативному результату, я что-то пока толпы святых в метро или на улице не замечал.
Адам и Ева в следствии своего размножения и плодотворства породили ад на земле... причем тут благословения Бога?


Сатана увел Еву "из под венца"
буквально перед тем моментом, когда второе Благословение Бога "создание семьи" должно было осуществиться.

Дерево жизни
В Библии говорится, что надежда падшего человека - достичь дерева жизни и обрести его. Для израильтян еще во времена Ветхого завета это было самой заветной мечтой (Прит. 13:12). Предметом стремлений христиан со времен Иисуса и до сегодняшнего дня также было дерево жизни (Отк. 22:14). Поскольку дерево жизни олицетворяет собой величайшую надежду человечества, напрашивается вывод, что и Адам мечтал именно о нем. Долг падшего человека - осуществить мечту Адама.
После того как Адам совершил грехопадение, Бог поставил на его пути к дереву жизни херувима и пламенный меч, чтобы они охраняли его (Быт. 3:24). На основании этого также можно заключить, что надеждой Адама до грехопадения было дерево жизни. Однако из-за грехопадения он не достиг его и был изгнан из Эдемского сада. С того времени дерево жизни всегда оставалось для падшего человечества неосуществленной мечтой.
О чем мог мечтать еще не достигший совершенства Адам? О том, чтобы стать совершенным мужчиной и осуществить Божий идеал творения. Итак, дерево жизни - это символ мужчины, воплотившего идеал творения, т. е. совершенного Адама.
Если бы Адам не совершил грехопадения, а достиг дерева жизни, т.е. стал мужчиной, который осуществил идеал творения, то за ним последовали бы его потомки, и таким образом возникло бы Царство Небесное на земле. Но Адам пал, и Бог пламенным мечом преградил ему путь к дереву жизни (Быт. 3:24). И поэтому дерево жизни остается лишь надеждой падшего человека, пытающегося восстановить утраченный идеал творения. При этом падший человек, обремененный первородным грехом, не может стать деревом жизни и осуществить идеал творения, полагаясь на собственные усилия. Чтобы это произошло, на землю, как дерево жизни, должен прийти человек, в ком нашел бы свое полное воплощение идеал творения. Падшему человечеству следует "привиться" к нему и стать с ним единым целым (Рим. 11:17). Таким деревом жизни и был Иисус, воплотивший мечты святых и верующих эпохи Ветхого завета, которые ожидали его пришествия (Прит. 13:12).
Поскольку Бог преградил Адаму путь к дереву жизни пламенным мечом, достичь его будет невозможно до тех пор, пока препятствие не будет устранено. В день Пятидесятницы огненные языки "почили" на каждом из апостолов, и они исполнились Духа Святого (Деян. 2:3, 4). Происшедшее означало, что была устранена преграда на пути к дереву жизни - пламенный меч, и проявилось это появлением огненных языков, за которым последовало сошествие Святого Духа и был открыт путь к тому, чтобы все человечество могло прийти к Иисусу, дереву жизни, и "привиться" к нему.
Однако христиане могут быть "привиты" к Иисусу лишь на духовном уровне. Поэтому, какой бы глубокой ни была их вера в него, они все равно производят на свет грешных детей, которым требуется очищение от греха. Людям самой глубокой веры было не под силу избавиться от унаследованного от Адама первородного греха, поэтому они передавали его своим детям из поколения в поколение (Мессия 1).
По этой причине Иисус, дерево жизни, должен вновь прийти на землю, чтобы "привить" к себе человечество и очистить его от первородного греха. Вот почему святые и верующие эпохи Нового завета стремятся к дереву жизни (Отк. 22:14), которое символизирует Христа Второго пришествия.
Итак, целью Бога в провидении спасения было восстановление утраченного дерева жизни (Быт. 2:9), о котором говорится в Откровении (22:14). Из-за грехопадения Адам не смог стать первым деревом жизни (Быт. 2:9), поэтому, чтобы спасти падшее человечество, Христу, "последнему Адаму" (1 Кор. 15:45), дереву жизни, в дни завершения истории человечества надлежит прийти вновь (Отк. 22:14).
Дерево познания добра и зла

Бог создал не только Адама; Он создал также Еву, которой предназначалось стать супругой Адама. Следовательно, если в Эдемском саду росло дерево, являвшееся символом мужчины, то там должно было находиться и другое дерево, олицетворявшее женщину. Это дерево, росшее рядом с деревом жизни, как сказано в Библии, называлось деревом познания добра и зла (Быт. 2:9). Если бы Ева осуществила цель добра, как ей было предназначено, то дерево познания добра и зла стало бы символом женщины, воплотившей идеал творения, т. е. совершенной Евы.

Иногда в Библии Иисуса называют лозой (Иоан. 15:5). Так, представляя Адама и Еву в виде двух деревьев, Бог дает нам ключ к разгадке тайны грехопадения.

[Боголюб]

Бог не разрешал Еве совокупляться с сатаной.

Боголюб

Это верно в отношении вас лично, а для других людей все может быть иначе, да и для вас тоже с течением времени.

Бытие глава 1 стих 28:
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю


Я может что-то не понимаю, но это же Вы подняли половой вопрос в раю, который был решел Богом еще в первой главе. Тут даже и вопросов и обсуждения не может быть...

Думаю, что вы ошибаетесь, ведь, в действительности, сатана не имел права совокупляться с Евой, а Ева с сатаной.

[g14]

Боголюб, а откуда эта альтернативная гипотеза ? Непосредственное откровение, или просто предположения, или еще что-то?