Почему тесло/зубило оскверняет камень жертвенника

[Caleb]

Я должен поправиться.
В Исход 20,25, еще не было описания жертвенника, ритуалов, храмовой утвари.
Было только условие, не касаться камней жертвенника инструментом
Хотя, во Второзаконии 27,5, уже после создания Скинии, храмовой утвари, утверждения порядка Богослужения, опять прявляется та же заповедь, не обтесывать камни жертвенника.

Все, что угодно, но не жертвенник!

в Пятикнижии есть 2 скинии
мега скиния, которая размером с большой храм и которую без чудодейственной силы не могли перевозить 4 повозки

### 1. Источник в Талмуде

в трактате **Шаббат**, лист 92а.

Там мудрецы обсуждают вес материалов, использованных при строительстве Переносного Храма (Скинии), и задаются вопросом: как левиты могли переносить такие тяжести во время странствий по пустыне?

Цитируется стих из книги Исход (Исх. 38:24-27), где перечисляется огромное количество золота и серебра, использованного при строительстве. Мудрецы подсчитывают общий вес и приходят к выводу, что он был колоссальным.

### 2. Решение мудрецов: чудо и сила Моисея

Талмуд предлагает два объяснения, как такое было возможно:

* **Самостоятельное перемещение Скинии:** Одно из мнений гласит, что **Скиния переносила сама себя**. Это было чудо, которое Бог совершил для левитов.
* **Сила Моисея:** Второе, более известное мнение, принадлежит рабби Йоси. Он говорит, что Моисей собственной силой устанавливал тяжелейшие балки Скинии, что было не под силу простым людям. Фраза, которую он использует, звучит так:
**"Моше меким бе-коах гадоль"** (**מֹשֶׁה מֵקִים בְּכֹחַ גָּדוֹל**)
* **Моше** — Моисей
* **меким** — устанавливал, поднимал
* **бе-коах гадоль** — с большой/великой силой

### 3. Что означает "большая сила" (коах гадоль)?

Мудрецы не имели в виду просто феноменальную физическую мощь, как у богатыря. Это толкование работает на нескольких уровнях:

1. **Духовная сила:** «Большая сила» — это, в первую очередь, **сила пророческого духа**, связь с Богом, которая позволяла Моисею совершать действия, выходящие за рамки человеческих возможностей. Он действовал не своей силой, а силой, данной ему Свыше для выполнения этой sacred задачи.

2. **Интеллектуальная сила:** В иудаизме интеллект и мудрость часто называются "коах" (сила). Моисей, как величайший из пророков, обладал силой понимания и знания, которая позволяла ему постигать и управлять устройством Скинии — духовного и физического центра мира.

и маленькая

⁷ Моисей же взял и поставил себе шатёр вне стана, вдали от стана, и назвал его скиниею собрания; и каждый, ищущий Господа, приходил в скинию собрания, находившуюся вне стана.
Исход 33 глава

и которой говорится при Давиде, небольшой

⁵ пойди, скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь: ты ли построишь Мне дом для Моего обитания,
⁶ когда Я не жил в доме с того времени, как вывел сынов Израилевых из Египта, и до сего дня, но переходил в шатре и в скинии?
2-я Царств 7 глава

[DanielAlievsky]

Спасибо, Даниэль,
А какие ножи использовались при жертвоприношении? Не железные?

Не знаю, но думаю, что железные.
Здесь идет та самая игра, о которой я уже написал. Бывает, что какая-то вещь крайне опасна - например, электрический провод высокого напряжения в трансформаторе. Это порождает два рода заповедей.

Первый: не трогать вообще. Надпись "не влезай, убьет". Поэтому нельзя железом обрабатывать жертвенник или строить Храм, поэтому нельзя в Шабат разжигать огонь, поэтому нельзя заходить в Святая святых.
Второй: если все-таки трогать, то строго выполняя условия А, B, C... Это уже инструкции для электриков, вроде требования носить резиновые перчатки, обесточивать провода с помощью таких-то переключателей и т.д. Поэтому резать и сжигать животных можно - но только А) без единого порока, B) только в Храме, C) только коэнам (электрикам) и т.д. Поэтому в Шабат можно и нужно разжигать огонь А) в Храме (в Шабат ведь приносят жертвы), B) в случае угрозы жизни. Поэтому заходить в Святая святых можно А) великому коэну, B) только в йом-киппур, C) если сам великий коэн абсолютно чист и т.д.

Понимаете? Вот если бы на жертвеннике можно было резать кого угодно и для любых нужд, скажем, разделывать свиней для выделки шкур, то вопрос был бы легитимен - почему железо можно бесконтрольно использовать для одних целей, но нельзя для других. Но здесь иная ситуация. Использование ножей чрезвычайно строго регламентировано. А там, где можно вообще обойтись - просто запрещено.

[мигрант]

Вы говорите о язычниках, но это сказано Израилю, которому истинный Бог и открылся.
Лопухин в своем толковании этого текста, упоминает резьбу по камню, как пережиток язычества.
может, это было причиной?
Как вариант.
В отношении же Давида, то он постоянно нуждался пребывать в храме Господа, там, где Господь обещал Свое присутствие

Живя на земле в теле мы готовим себя к будущей духовной жизни, поэтому всё то, что будет связано нами, идеи, убеждения ... - всё это отразится в нашей духовной жизни.

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Мт 18:18)

Здесь мы разрешаем задачи, приходим к пониманию главного, что станет основой нашей будущей духовной жизни.

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лк.17:21)

Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. ( Иоан. 4:23 )

Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Коринфянам 14:15)

Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец. (Отк 21:22)

Прошлое должно остаться в прошлом.

Но Иисус сказал ему: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.

Исаия:

Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. ...... (Исаии 1:13-17)

Поговорить мы можем о разном и обсудить это, но "в старые мехи нового вина не наливают" (Мф 9:17)

[blueberry]

верти


камни жертвенника это люди


а зубило это учение


жертвенник строится на людях неотёсаных учением

[Werty1383]

Не знаю, но думаю, что железные.
Здесь идет та самая игра, о которой я уже написал. Бывает, что какая-то вещь крайне опасна - например, электрический провод высокого напряжения в трансформаторе. Это порождает два рода заповедей.

Первый: не трогать вообще. Надпись "не влезай, убьет". Поэтому нельзя железом обрабатывать жертвенник или строить Храм, поэтому нельзя в Шабат разжигать огонь, поэтому нельзя заходить в Святая святых.
Второй: если все-таки трогать, то строго выполняя условия А, B, C... Это уже инструкции для электриков, вроде требования носить резиновые перчатки, обесточивать провода с помощью таких-то переключателей и т.д. Поэтому резать и сжигать животных можно - но только А) без единого порока, B) только в Храме, C) только коэнам (электрикам) и т.д. Поэтому в Шабат можно и нужно разжигать огонь А) в Храме (в Шабат ведь приносят жертвы), B) в случае угрозы жизни. Поэтому заходить в Святая святых можно А) великому коэну, B) только в йом-киппур, C) если сам великий коэн абсолютно чист и т.д.

Понимаете? Вот если бы на жертвеннике можно было резать кого угодно и для любых нужд, скажем, разделывать свиней для выделки шкур, то вопрос был бы легитимен - почему железо можно бесконтрольно использовать для одних целей, но нельзя для других. Но здесь иная ситуация. Использование ножей чрезвычайно строго регламентировано. А там, где можно вообще обойтись - просто запрещено.

Я так понял, у жертвенника особый статус.
согласен.
Жертвенник коммуницирует непосредственно Богу.
А это экстремально серьезно, вспомнить ту же историю с чуждым огнем.
Кстати, что бы это могло быть?

[Werty1383]

И еще, в скинии было два жертвенника, медный для всесожжений, и золотой, для воскурения фимиама
мне так кажется, что камни для них не использовались вообще?

[DanielAlievsky]

И еще, в скинии было два жертвенника, медный для всесожжений, и золотой, для воскурения фимиама
мне так кажется, что камни для них не использовались вообще?

В Торе не сказано, чем было заполнено пространство внутри жертвенников. Про золотой жертвенник даже неизвестно, был ли он полый - это сказано про медный. Традиция говорит, что медный жертвенник внутри заполняли землей или камнями. Это кажется естественным при его размерах.

[DanielAlievsky]

А это экстремально серьезно, вспомнить ту же историю с чуждым огнем.
Кстати, что бы это могло быть?

Не уверен, что здесь есть смысл гадать. Представьте себе корабль пришельцев... или хотя бы современный самолет, в котором из-за нарушения техники безопасности погиб член экипажа. И мы должны передать это на языке, на котором говорили 3000 лет назад. В итоге было выбрано выражение "огонь от Бога" как самое яркое и емкое. Что это могло быть? Да что угодно. Может быть, неосторожно схватились за провод. Может быть, попал под выхлоп. Но может быть даже и так: получил сердечный приступ при перепаде давления, и в чем-то это было похоже на "огонь от Бога".
Мишкан ведь строился под прямым руководствам Бога. Следовательно, там могли использоваться любые технологии. Богу известно и то, как построить самолет, и то, как устроен корабль пришельцев, и гораздо, бесконечно больше этого - бесконечно больше того, что мы можем вообразить как тогда, так и на сегодняшнем уровне науки.

[Werty1383]

. Следовательно, там могли использоваться любые технологии. Богу известно и то, как построить самолет, и то, как устроен корабль пришельцев, и гораздо, бесконечно больше этого - бесконечно больше того, что мы можем вообразить как тогда, так и на сегодняшнем уровне науки.

А... то есть технологии не соблюди, ПТБ нарушили.
а когда Оза схватился за ковчег, , тоже, током вдарило?
Надо было не левитов освящать, а электриков в резиновых перчатках звать?
Эпоха просвещения развратила умы...

[DanielAlievsky]

А... то есть технологии не соблюди, ПТБ нарушили.
а когда Оза схватился за ковчег, , тоже, током вдарило?
Надо было не левитов освящать, а электриков в резиновых перчатках звать?
Эпоха просвещения развратила умы...

Я же сказал: Богу известно бесконечно больше того, что мы можем вообразить как тогда, так и на сегодняшнем уровне науки.
Коэны - это и есть профессиональные "электрики". Они должны строго соблюдать технику безопасности, предписанную Богом. Ничего добавить к этому мы пока что не можем.

[Caleb]

Я же сказал: Богу известно бесконечно больше того, что мы можем вообразить как тогда, так и на сегодняшнем уровне науки.
Коэны - это и есть профессиональные "электрики". Они должны строго соблюдать технику безопасности, предписанную Богом. Ничего добавить к этому мы пока что не можем.

А есть такая версия, естественно-научная, что сыновей Аарона убило молнией, ибо Скиния была построена из проводящих ток металлов.

[Werty1383]

А есть такая версия, естественно-научная, что сыновей Аарона убило молнией, ибо Скиния была построена из проводящих ток металлов.

За исключением, что естественнонаучное ничего не может сказать о сверхьестественном
но проблема была.
Чуждый, или глумливый/нечестивый огонь, возможно, был естественнонаучным экспериментом над сверхьестественным.
Дело в том, что единственным законным источником огня жля фисиама, был огонь с жертвенника всесожжения
Огонь с жертвенника, где происходит уплата за грех
И никак иначе

[DanielAlievsky]

За исключением, что естественнонаучное ничего не может сказать о сверхьестественном

Дело в том, что это разделение - естественнонаучное и сверхъестественное - всего-навсего плод человеческой слабости. Бог создал мир целостным, он не делится на "научную" и "сверхъестественную" части. Просто некоторые вещи мы уже изучили, а некоторые нет.
Наверно, это разделение - результат недавнего конфликта между церковью и наукой. В иудаизме такого антагонизма было гораздо меньше, напротив, мудрецы всегда старались использовать современные для них знания, чтобы лучше понять Тору. Если Бог помог ученым что-то выяснить, то слава и спасибо Ему - значит, что-то стало понятнее. Но, конечно, не все.
Кстати, версия о молнии всего-навсего называет событие относительно "современным" языком, но отнюдь не дает никакого объяснения. Ну да, вполне возможно, что то, что люди увидели как огонь с неба, было как-то связано с электрическим разрядом, а, например, не с химической реакцией. Но откуда и почему этот разряд возник - слово "молния" к этому ничего не добавляет. При этом сама "гипотеза" - не что иное, как попытка попасть пальцем в небо. Что должен подумать ученый эпохи Аристотеля, увидев взрыв Чернобыля? Конечно, он бы попробовал как-то соотнести это со своими знаниями, но наверянка бы ошибся.

[Diogen]

Спасибо, Даниэль,
А какие ножи использовались при жертвоприношении? Не железные?

Я бы склонился к бронзовому варианту. Железный век начнётся с филистимлянами. Это лет так через триста-четыреста после Исхода.
Железный одр царя Ога - это символ богатства, такое железо было низкого качества, и не использовалось для оружия.

[Werty1383]

Я бы склонился к бронзовому варианту. Железный век начнётся с филистимлянами. Это лет так через триста-четыреста после Исхода.
Железный одр царя Ога - это символ богатства, такое железо было низкого качества, и не использовалось для оружия.

Вообще-то ножи могли быть и каменные
и как раз, каменные, по сию аору, наивысшего качества - выполненные из вулканического стекла/обсидиана, обладают тончайшим острием