Почему тесло/зубило оскверняет камень жертвенника

[DanielAlievsky]

Вообще-то ножи могли быть и каменные
и как раз, каменные, по сию аору, наивысшего качества - выполненные из вулканического стекла/обсидиана, обладают тончайшим острием

Я совсем не каменщик, но почему-то мне кажется, что для обтесывания глыб это не очень подходит.
В любом случае железо у них было, о нем неоднократно упоминается в Торе. Вот оружие, и правда, было бронзовым - поэтому во времена Самсона их и теснили плиштим, которые уже сражались железным оружием.

[Werty1383]

Я совсем не каменщик, но почему-то мне кажется, что для обтесывания глыб это не очень подходит.
В любом случае железо у них было, о нем неоднократно упоминается в Торе. Вот оружие, и правда, было бронзовым - поэтому во времена Самсона их и теснили плиштим, которые уже сражались железным оружием.

Да, конечно, отвлеклись к ножам для жертвоприношения.
еще, железо/оружие укорачивает жизнь, жертвенник же призван удлиннять ее, имеено поэтому, Адам и Ева не умерли в первый же день

[The]

Кто нибудь знает причину, почему обработка камня для жертвенника, некошерна?

Есть разные мнения. Наиболее популярное, устоявшееся тут уже привели («железо - символ убийства»). Кроме этого, к примеру, рассматривается вопрос остатков, осколков, их возможного неправильного использования. Логика здесь следующая: нельзя обрабатывать, чтобы осколки камней жертвенника не были потом использованы в идолослужении или как-то неподобающе иначе.

Вообще, важно обратить внимание на два момента:
1) осквернение начинается еще до фактической обработки (как скоро наложишь на них тесло твое),
2)оскверняются именно камни, а уже после - жертвенник:

«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их».

[Werty1383]

Есть разные мнения. Наиболее популярное, устоявшееся тут уже привели («железо - символ убийства»). Кроме этого, к примеру, рассматривается вопрос остатков, осколков, их возможного неправильного использования. Логика здесь следующая: нельзя обрабатывать, чтобы осколки камней жертвенника не были потом использованы в идолослужении или как-то неподобающе иначе.

Вообще, важно обратить внимание на два момента:
1) осквернение начинается еще до фактической обработки (как скоро наложишь на них тесло твое),
2)оскверняются именно камни, а уже после - жертвенник:
«если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их».

Неизвестно, что имелось под теслом, если зубило, то да, зубилом примериваются, а потом наносят удар молотком
если же речь о подобии топорика, то наложение, обработка и есть.
Но мне подумалось еще вот о чем:
Моисей, ударил скалу.
Хотя, сказно было ему, скажи камню.
Он - ударил.
И это было настолько плохо в Божиих глазах, что отказано было ему во входе в Землю - ты не явил святости Моей.
может, парралель?

[The]

Неизвестно, что имелось под теслом, если зубило, то да, зубилом примериваются, а потом наносят удар молотком
если же речь о подобии топорика, то наложение, обработка и есть.
Но мне подумалось еще вот о чем:
Моисей, ударил скалу.
Хотя, сказно было ему, скажи камню.
Он - ударил.
И это было настолько плохо в Божиих глазах, что отказано было ему во входе в Землю - ты не явил святости Моей.
может, парралель?

Буквально там написано "меч", то есть оружие. Для орудия, как зубило, наверное, было бы использовано более подходящее слово, если бы имелся в виду строительный инструмент. Ведь все же основное и естественное значение слова херев - меч, оружие в военном смысле, а не орудие труда.
Конечно, по определенному контексту, херев - может быть вообще острое режущее оружие или орудие, например, как нож для обрезания (5:2 в Книге Иисуса Навина), но зубилом в библейском и послебиблейском иврите херев не был, насколько можно судить.
Это разные функциональные категории. Меч (нож) - самодостаточная единица, а зубило - вторичный элемент в связке с молотом, а потому, как пассивный элемент, работающий только в паре, определение всей системы уступил бы главному: молоту. Вполне возможно, было бы сказано, как в 3Цар 6:7: "И когда строился Дом, строился он из привезенных цельных камней; ни молота, ни топора, никакого железного орудия не было слышно в Доме при возведении его".

Здесь же, в Исх 20:25, сказано "меч", а не молот, топор или даже инструмент. Но едва ли меч действительно использовался для обтесывания камней, а значит, кроме буквального смысла есть и другой. Возможно так указывается, что в человеческих руках инструмент и орудие становятся оружием от которого насилие и разрушение, несовместимые с предназначением жертвенника. Потому здесь больше вопрос личности ("наложишь"), чем инструмента (оружие или оружие), вопрос больше намерения, нежели действия и возможно поэтому осквернение происходит даже до обработки камня ("как скоро наложишь "), то есть когда уже решил разрушать, обтесывать, но еще не применил инструмент.

С историей которую вы привели (удар по скале вместо слов) действительно есть некоторая параллель.

[Diogen]

Вообще-то ножи могли быть и каменные
и как раз, каменные, по сию аору, наивысшего качества - выполненные из вулканического стекла/обсидиана, обладают тончайшим острием

Очень уместная идея. Спасибо.

[piroma]

Пока что, загадка теслА остается.
но интересно, что в то время, как народы строили цивилизации, Авраам, и вообще патриархи, строили жертвенники
И призывали имя Господа

Загадка не тесла а кто делает

Всякий человек нечист

Когда жертвенник сделан был для скинии освящался семь дней жертвами

36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения, и жертву за грех совершай на жертвеннике для очищения его, и помажь его для освящения его; 37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: всё, прикасающееся к жертвеннику, освятится

Исход 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/29/#37

[Werty1383]

Загадка не тесла а кто делает

Всякий человек нечист

Когда жертвенник сделан был для скинии освящался семь дней жертвами

36 И тельца за грех приноси каждый день для очищения, и жертву за грех совершай на жертвеннике для очищения его, и помажь его для освящения его; 37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: всё, прикасающееся к жертвеннику, освятится

Исход 29 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/29/#37

В общем согласен.
но закавыка все же имеется
Если без тесла берется тот же грешник за камень, то камень не оскверняется.
Осквернение, приведение в негодность для определённой цели.

[piroma]

В общем согласен.
но закавыка все же имеется
Если без тесла берется тот же грешник за камень, то камень не оскверняется.
Осквернение, приведение в негодность для определённой цели.

Оскверняется но до вечера

Если же теслом то навсегда

[Werty1383]

Оскверняется но до вечера

Если же теслом то навсегда

До вечера оскверняется грешник, не камень, и чтобы ему очиститься, надо сначала омыться, а потом ждать до вечера.
камень, другое дело, теслом, вообще негоден, а вообще, освящается жертвой

[piroma]

До вечера оскверняется грешник, не камень, и чтобы ему очиститься, надо сначала омыться, а потом ждать до вечера.
камень, другое дело, теслом, вообще негоден, а вообще, освящается жертвой

Огнём........

[X11]

Мир вам!
не нашед более адекватного раздела, решил поместить вопрос сюда.
Исход 20, 25
если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло твое, то осквернишь их;


Кто нибудь знает причину, почему обработка камня для жертвенника, некошерна?

Потому что живые камни это прообраз церкви, мы строим духовный жертвенних из людей, которые и являются живыми камнями,
Обработка камней это прообраз промывания мозгов всякими лжеучениями вроде асд в деноминациях, тоесть жертвенник из обработаных камней это уже религиозная деноминация.
Богу нужны люди с чистым необработаным религией сознанием. Именно такие люди могут принести достойную жертву Богу