Вера или знание?

[мигрант]

Я как раз вчера смотрел видео, что флаг ЕС символизирует царицу Марию.

Это вера или знание?

• И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. (Отк 12:3)

После чего:

• И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.

Иоанн знал о чём писал, а мы верим в то, что это произойдёт, как и верим в неизбежный предопределённый конец красного дракона.
Где граница между верой и знанием?
Истинная вера подтверждается знанием, а ложная останется пустой. Несколько замысловато написал. Знание о драконе:

• Голова дракона в октябре, а его хвост в марте-апреле. (с)

Знание это или вера станет ясно только после исполнения.

[Двора]

Про веру в Бога ничего в Библии не сказано. Сказано про веру в то , что говорит Бог. В Бога мы верим на 100 процентов , а словам Бога верим в лучшем случае на 50. Поэтому и называемся маловерами.
С праздником Рождества Богородицы , дорогие товарищи.

Сказано:

6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

И как прийти к вере в Бога написано, и это обращение от мертвых дел к вере в Бога: понимаете это?
Пока есть мертвые дела нет веры Божией в нас, а ее надо иметь Марка 11 глава

21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.22 Иисус, отвечая, говорит им:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам.
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.

От Иоанна 14

Глава 14
1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте

11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

[ВВладим]

В христианстве нет противопоставления веры и знания: по мере укрепления веры происходит и познание богооткровенных истин, духовное соединение с Отцом, Сыном, Святым Духом.

Ансельм Кентерберийский:

«Не ищу уразуметь, дабы уверовать, но верую, дабы уразуметь»

А научный подход к духовной сфере неприменим.

Вера не мешает научному подходу, наоборот, помогает правильно интерпретировать научные данные.

А вот пропаганда материалистов мешает.

[Двора]

А я вчера читал интереснейшие рассуждения В. В. Бибихина о логосе Гераклита. ))

41 Не принимаю славы от человеков, 42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?


46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Werty1383]

В христианстве нет противопоставления веры и знания: по мере укрепления веры происходит и познание богооткровенных истин, духовное соединение с Отцом, Сыном, Святым Духом.

А научный подход к духовной сфере неприменим.

науке она попросту недоступна

[Andronik]

Но я считаю, что христианин должен не верить в существование Бога, а знать об этом.
.

Это одно и тоже. Просто знания о таком специфическом предмете как невидимый Бог называвется верой. Например до того как сфотографировали черную дыру в нее верили на основании полученых знаний.

[Владимир 1642]

Сказано:И как прийти к вере в Бога написано, и это обращение от мертвых дел к вере в Бога: понимаете это?

Ну ещё бы . Когда празднуют Пасху , но не верят в Бога , я говорю - лицемеры , ваши дела мертвы. Я всем говорю - не приходите ко мне , если не хотите слушать мои проповеди. Потому что говорить на житейские темы ни с кем не буду , я буду проповедовать. И проповедь моя будет подобна молнии Гераклита. И вот так я остался без родственников , без друзей , у меня остались только жена и Христос. Причём Христос сказал что Он и моя жена это одно и то же. Я не до конца осознавал смысл этих Его слов. Но потом осознал.

[Владимир 1642]

41 Не принимаю славы от человеков, 42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?


46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Моё вчерашнее общение с Бибихиным не поможет снискать мне славу от человеков. Потому что и Бибихин и сам Гераклит в наше время всем до лампочки.

[ВВладим]

Ансельм Кентерберийский:

«Не ищу уразуметь, дабы уверовать, но верую, дабы уразуметь»

А вот Пьер Абеляр говорил: "Не верить, чтобы понимать, а понимать, чтобы верить."

Он придавал разуму человека гораздо большее значение.

Он говорил: что "Вера, не просветлённая разумом, не достойна человека."

Однако, он признавал, что без благодати невозможно верить.

"Конец диалектики - Бог."

Бог выходит навстречу ищущему Его человеку.

[Монад]

[QUOTE=Двора;7338297]

46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Значит таки должны верить словам Моисея, сказавшему о соблюдении заповедей, (ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,)
Ты напоминал им обратиться к закону Твоему, но они упорствовали и не слушали заповедей Твоих, и отклонялись от уставов Твоих, которыми жил бы человек, если бы исполнял их, и хребет свой сделали упорным, и шею свою держали упруго, и не слушали.

[Двора]

Моё вчерашнее общение с Бибихиным не поможет снискать мне славу от человеков. Потому что и Бибихин и сам Гераклит в наше время всем до лампочки.

Вам нет, вы отдаете предпочтение человекам, вы принимаете от них их славу, а надо искать славы от Бога, от Него искать ответы и вот получая откровения от Бога, вы будете принимать славу от Бога. От Иоанна 5

44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?

Помните написанное Римлянам 8 глава

30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Понимаете?
Принимая от Бога мы принимаем Его прославление, Он явлением в нашей жизни прославляет им нас .
Он оказывает нам честь, открывая нам Свою истину.

[Певчий]

Я люблю приводить пример с учёными, которые, не имея сильных приборов увеличения, по каким-то своим формулам вычислили, что где-то там, в небе, в конкретном месте должна быть звезда. Никто в телескопы ещё не мог увидеть ту звезду, а они в разуме её уже видели. А потом, спустя годы, когда учёные изобретали более мощные телескопы и обнаруживали ту звезду, то её называли в честь того учёного, который открыл её не видя физическими глазами, го в разуме вычислил. Это когда-то по телевизору очень давно я слышал такое свидетельство. Я не запомнил ни название той звезды, ни даже не пытался эту информацию перепроверить, если честно. Да мне это было и не нужно. Мне понравилась сама мысль о том, как сперва в разуме человек нечто увидит, чего не видят ещё другие, а потом только то, что было для одних лишь областью веры, становилось знанием.

У "Машины Времени" когда-то была песня, где были такие слова:

"Ты шёл забыв устаолсть и боль,
Забыв и это, и то.
Ты видел вдали волшебный огонь,
Который не видел никто..."

Вот это и есть описание пути Веры. Она не слепая. Это не самовнушение. Истинная вера всегда зрячая. Но её зрят не физическими глазами, а глазами разума. Просто для плотских людей, привыкших принимать лишь ту информацию, которую можно увидеть физическими глазами, свидетельство о том, чего не видит их плоть, это "лишь вера". Да и если разум человека чего-то не понимает по не зрелости своей, по юности ума, то он не принимает информации той и говорит, что то абсурд, в который он верить не собирается.

Термин "вера" используется для плотских людей, которые могут видеть лишь физическими глазами и не имею очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать, потому что их умы ещё не развиты или ослеплены, чтобы видеть духовное. Это для них говорят: "я верю в Бога". Но опытно познавший, что такое глас свыше, лишь для других людей в то верящий. Сам же он, как имеющий уже оный опыт, знающий. Но даже для многих верующих, ещё не видящих то, что может видеть в молитвенном умосозерцании другой верующий, его свидетельство может не приниматься и казаться ложным, так что он для них может оставаться только "верующий в свои фаниазии". Потому что они ещё не видят того, что видят он. И многих пророков убивали и гнали чаще не неверующие, а верующие, но которые просто не видели своим разумом того, что видели пророки. Они их убивали, а потом прославляли как пророков Божьих, украшали им гробницы и говорили: "вот если бы мы жили во дни отцов наших, когда убили этих пророков, мы не допустили бы этого". И тут же гнали других, говоря им: "Вот тех пророков мы знали, что с ними говорил Бог. А тебе не знаем. Кем ты себя делаешь, профан? Учи матчасть лучше и не позорься со своими бабьими басеями". Так было всегда и так будет до скончания века. Зрящих то, что не зрит ещё толпа, следующая преданиям, гнали, гонят, и будут гнать. Потому Христос говорит: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших." (Мат 23:29-32). Тот, кто так мыслит, что он бы пророков не гнал и Христа не распинал, тот самонадеян и глуп, и не понимает того, почему так получается. Многие из нас, окажусь рядом там, на том месте, где убивали пророков, не вступились бы за него также. И также бросали бы камни, как сегодня "лайки" и злорадные смайлики в Интернете. Поменялась только форма гонения. А дух действует тот же...

[Владимир 1642]

Вам нет, вы отдаете предпочтение человекам, вы принимаете от них их славу, а надо искать славы от Бога, от Него искать ответы и вот получая откровения от Бога, вы будете принимать славу от Бога. От Иоанна 5
.

"Впрочем, и из начальников многие уверовали в Него, но из-за фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги;43 ибо возлюбили славу человеческую больше, чем славу Божию"

Евангелие от Иоанна 12 глава , 42-и 43-й стихи.

Бибихин православный философ.

[Двора]

"Впрочем, и из начальников многие уверовали в Него, но из-за фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги;43 ибо возлюбили славу человеческую больше, чем славу Божию"

Евангелие от Иоанна 12 глава , 42-и 43-й стихи.


Бибихин православный философ.

И что, о чем ваш ответ?
О тех фарисеях которые возлюбили славу человеческую, так они были и об этом говорил Христос, а вы возлюбили православного филосова и отдаете ему предпочтение, так об этом я вам и написала, что не ему надо отдавать предпочтение, а искать славы Божьей.
И ... вполне возможно что вы этого и не уразумели, потому что ни разу так не думали о себе, что вы как и фарисеи любите славу человеческую, ищите у них мудрости, откровений, вразумлений и находите и с другими делитесь.
Еще не понимаете?
Если задумаетесь и помолитесь, то получите ответ от Открывающего и поймете.

[Владимир 1642]

Помните написанное Римлянам 8 главаПонимаете?

А чего ж нет. Только тут нужно плясать от печки.

"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями"
Послание к Римлянам 8 глава , 29-й стих.

Бог отлично знал моих родителей , поэтому предопределил мне родиться в православной семье. А не в индусской или в щбуддийской. А ведь я мог бы родиться и там. Вам предопределил родиться в протестантской семье. Мы с вами христиане ("подобны образу Сына Божьего). Сын есть первородный между многими братьями. В том смысле , что христианство многоконфессионально.