"Скользкий" вопрос. Будут ли мнения ?

[Orly]

Я думаю, что здесь мы имеем дело с последствиями грехопадения, причиной которого, в свою очередь, явилась неосознанная человеческая склонность к бунту против всяческих несвобод. И этому нас настойчиво учит вся дальнейшая история человечества.

Да,это так.Последствие грехопадения- разбиение единого целого на осколки.
Христова заповедь "возлюби ближнего своего" взята из Ветхого Завета,из Торы.И там слово "ближний" происходит от корня со значением "разбивать".То есть твой ближний-это осколок того разбитого целого,к которому ты и сам принадлежишь.Это часть твоей разбитой семьи.
Человек,считающий,что он верит в Бога,любит Бога,молится к Отцу Небесному,но гневающийся,ненавидящий или превозносящийся над ближним говорит тем самым своему Отцу:я тебя люблю и хочу,чтобы Царствие Твое воцарилось как на небе,так и на земле,но вот детей твоих не перевариваю.
От недостатка мудрости это.А еще от слабости и незрелости человеческой.

[SCH]

Цитата Wlodek:
Вы ему скажите, что тех, кто убивает не так много. Миллионы людей не убивают, не воюют, не проливают реки крови, не исходят ненавистью друг к другу. Так что, как в песне пелось "Вспомните, как много есть людей хороших - их у нас гораздо больше, вспомните про них!"

Убивают еще и как.Ну хотя бы поедают таких же божьих тварей. Которые стенают и мучаются, ожидая откровения от сынов божьих.
Ну а сыны человеческие постоянно проливают кровь и приносят кровавую жертву, радуясь, что не себе подобных "венцов природы".

Мир всем.

[Wlodek]

Убивают еще и как.Ну хотя бы поедают таких же божьих тварей.

Это о чем Вы вообще? Что люди мясо кушают?
Тогда при чем это?

Которые стенают и мучаются, ожидая откровения от сынов божьих.

Неужели Вы думаете, что свиньи ждут пропроведи евангелия?

[Вера Холодная]

Неужели Вы думаете, что свиньи ждут пропроведи евангелия?

Нет, они стенают и мучаются в ожидании, когда же до детей божиих дойдёт откровение насчёт заповеди "не убий". А пока благая весть на устах сочетается со смертью в каждой клетке тела, так и будем риторические вопросы задавать. (Льву Толстому и вайшнавам особый респект...). Прочитайте все ссылку в моём предыдущем сообщении, особенно христиане, - тогда и прояснится, почему невозможно проповедовать животным и почему это кажется абсурдом

[SCH]

Это о чем Вы вообще? Что люди мясо кушают?
Тогда при чем это?
Неужели Вы думаете, что свиньи ждут пропроведи евангелия?

Вам уже успели ответить.
Спасибо за ссылку, Вера.
Как же не понимать и не ощущать этой страшной продолжающейся жертвы.
Каждое животное стремиться к счастью, испытывает боль и страдание и ожидает от нас (поймите же наконец чего.....)и оно покорилось суете не добровольнео , а по воле, покорившего .
Неужели не видите крови в которой испачканы все любители меховых шуб? И в каких муках умирают зачастую эти животные-страдальцы....
Мне вспоминается один стих (не могу быть точным), но смысл там таков:
Ягненок в предверьи страшной муки
Доверчиво лижет тебе (человек)-убийце руки....

В мире есть хищники.И один из самых "продвинутых" из них - это человек (не потому ли ветхий завет,все еще продолжается и мы здесь обсуждаем скользкий вопрос этой темы). А Ему все еще негде преклонитьсь Свою голову, даже в организациях Его имени.

Мир всем.

[Вера Холодная]

В связи с обсуждаемым вопросом меня просто поразили на днях две темы из Библии:

1) Откровение, 4:9
"...животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков"

В Откровении 4:7 подробно говорится: человек, хищник, травоядный и птица там (в прекрасном будущем, где нет греха и зла, или в некой иной, нам паралельной реальности, открытой Иоанну в видении) славят Бога как РАВНЫЕ.

2)Книга пророка Исаии, глава 11, стихи 6-8:
"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи".

Господь Бог ведет интересными путями, когда наступает период "молчать и слушать" и когда отказываешься от привычного "ярлычкового" восприятия действительности.
Спасибо адвентистам, которые, собственно, и навели на эту тему, и вначале я увидела в этом чисто физическую пользу. А потом пришла такая мысль: вот мы, христиане, собираемся жить с Господом на новой земле, где не будет ни горя, ни болезней, ни слёз, где лев будет лежать рядом с ягненком, где ребенок будет спокойно протягивать руку над гнездом аспида, и есть иллюстрации будущего (например, в журналах Свидетелей Иеговы), где люди играют с разными животными, гладят их. И вот интересно стало мне: мы собираемся играть и разговаривать с животными, а ныне спокойно, без особого сожаления, их поедаем.

"Я вас больше не ем!" - это не вопрос диеты; это что-то глубокое и важное, докуда ещё копать и копать... А в общем, возможно, всё, наоборот, на поверхности

[SCH]

Цитата Вера Холодная:
А потом пришла такая мысль: вот мы, христиане, собираемся жить с Господом на новой земле, где не будет ни горя, ни болезней, ни слёз, где лев будет лежать рядом с ягненком, где ребенок будет спокойно протягивать руку над гнездом аспида, и есть иллюстрации будущего (например, в журналах Свидетелей Иеговы), где люди играют с разными животными, гладят их.

Да уж, рассматривают многие христиане эти иллюстрации и при этом прочищают зубочистками остатки плоти убитых ими и съеденных...,
Но что ж поделаешь. Пока не будет осознания - все будет продолжаться, к великому сожалению.
"Трава, сеющая семя" , данная нам изначально в пропитание - забыта и, как следствие, - полились реки крови.
Причем вот еще, что интересно: когда дремучий абориген (язычник. идолопоклонник, не знающий ухищрений религиозных трактовок и мудрствований,) для своего выживания в суровых и беспощадных условиях вынужден убить для пропитания себя и своих детей животное он молится и просит у него прощения.Да что там животное, определенный обряд совершается даже при уничтожении растеня.
Ну куда ему, язычнику и идолопоклоннику до "осознания" того кому и как ему молиться.Не знает он, что можно сесть в авто, прикрывшись от ветра шубой, полученной из десятков зверски замученных пушных зверьков, подкрепится мясцом и птичкой, утолив страшный голод(наверно от отсутствия пропитания в супермаркетах), развеять скуку на корриде, ну и для обеспечения "своего послежизненого комфорта на том свете" сходить в церковь помолиться за все это.
Не знает он (возможно пока) и об опасности птичьего гриппа.Откуда? Разве он сгоняет миллионы птиц в одно место и проводит над ними эксперименты (чем не человеческий полигон для своего же собственного уничтожения).Да и лечится он не так: без медицинской науки, препарирования, вивисекции и всевозможных опытов над животными.Дремучий, в общем, человек.И что еще интересно, такой дремучий, что проживший тысячи лет при встрече с "продвинутой" во всех вопросах цивилизацией заболевает и умирает.Ну не выносит он такого "продвинутого" духа.

Мир всем.

[Никодем]

Дремучий, в общем, человек.И что еще интересно, такой дремучий, что проживший тысячи лет при встрече с "продвинутой" во всех вопросах цивилизацией заболевает и умирает.Ну не выносит он такого "продвинутого" духа.

А какая это "продвинутая" иная цивилизация, позвольте полюбопытствовать?

[Вера Холодная]

А какая это "продвинутая" иная цивилизация, позвольте полюбопытствовать?

Ник, про иную SCH ничего не говорил. Он говорит про нашу "продвинутую" - иронизируя и сожалея

[SCH]

А какая это "продвинутая" иная цивилизация, позвольте полюбопытствовать?

В добавок к тому, что Вам уже ответила Вера скажу, что это еще вопрос куда идет вся наша цивилизация, пусть даже заклинающая себя (в христианской своей части) известными словами.
О мусульманской части (в принципе наиболее многочисленной) я вообще не говорю. Ибо не знаток глубинных тонкостей..Но то, что на поверхности - с кровавой повсеместной жертвой животных (хорошо, что не каждодневной) мною не принимается в принципе.Хотя, возможно, есть мусульмане (суфии, например, которые не приносят кровавой жертвы - не знаю, хотелось бы верить).Даже Восток, с его ахимсой с одной стороны, дает, в то же время, и массу прямо противоположных примеров.
Могу дать ключ (можете смеяться, пусть он будет моим субъективным, хотя как знать......):
чтоб действительно продвинуться надо осознать единство творения.По крайней мере (для начала) осознать единство с теми, кто был сотворен с нами в один день творения (см )
Тогда легче будет обрести мир и с себе подобными.
В итоге, возможно будет понять и истину мироздания с ее терпением и добротой.

Мир всем.

[маклай]

По поводу вегетарианства. Правда ли что Гитлер был вегетарианцем? И я так понял, что те, кто мяса не ест, ненавидят тех, кто это мясо ест. А если ненавидишь, кого, то ты его и убил. Тогда они тоже убийцы. И ещё если сейчас все согласятся не есть мяса и яиц, то они повыпускают всё живность что держали в хозяйстве. Свинокомплексы выпустят свиней, фермы коров, быков и телят, птицефабрики птиц. Вся эта живность передохнет. Кто их будет собирать и хоронить? Вегетарианцы? Куча народу останется без работы, у вегетарианцев есть, что им предложить? Или пусть они теперь с голоду подохнут, так им и надо нечего было скотину мучить?

[SCH]

По поводу вегетарианства. Правда ли что Гитлер был вегетарианцем? И я так понял, что те, кто мяса не ест, ненавидят тех, кто это мясо ест. А если ненавидишь, кого, то ты его и убил. Тогда они тоже убийцы. И ещё если сейчас все согласятся не есть мяса и яиц, то они повыпускают всё живность что держали в хозяйстве. Свинокомплексы выпустят свиней, фермы коров, быков и телят, птицефабрики птиц. Вся эта живность передохнет. Кто их будет собирать и хоронить? Вегетарианцы? Куча народу останется без работы, у вегетарианцев есть, что им предложить? Или пусть они теперь с голоду подохнут, так им и надо нечего было скотину мучить?

Вегетарианство на определенном этапе осознаня необходимо , но не достаточно.
Положительные качаства Гитлера как вегетарианца,заботливо относящего к братьям меньшим, например к своей собаке, и.тд - не знаю всех подробностей его личной жизни, конечно потонули в том зле, которое было порождено его больной волей -желанием, тем злом темного пути, которое пришло через него и олицетворением которого он стал. В мире и сейчас есть два вектора развития.Темный и светлый.
И в Библии также надо различать эти вектора....
Одному вектору надлежить умалиться. а другому стать доминирующим на очень долгое время в этом мироздании..

Ваше замечание насчет , например, птицефабрик становится весьма актуальным в связи с реальной угрозой птичьего гриппа.Что ж, гомо-сапиенс помогает себе не только себя "прокормить", но и уничтожить, в результате вполне реальной пандемии от мутирующего гриппа.
Можно и не успеть человеку обернуться внутрь себя и напитать свой дух(а не тело), как это тело будет уничтожено.
А не к духовной ли пище призывает Евангелие в своей сути?
Осознаное убийство братьев наших меньших не способствует духовному питанию, могу Вам сказать однозначно.
Пора возвращаться с "охоты" к своим "истокам"....
Посмотрите на младенцев и светлых стариков....

Мир всем

[маклай]

Вегетарианство на определенном этапе осознаня необходимо , но не достаточно.
Положительные качаства Гитлера как вегетарианца,заботливо относящего к братьям меньшим, например к своей собаке, и.тд - не знаю всех подробностей его личной жизни, конечно потонули в том зле, которое было порождено его больной волей -желанием, тем злом темного пути, которое пришло через него и олицетворением которого он стал. В мире и сейчас есть два вектора развития.Темный и светлый.
И в Библии также надо различать эти вектора....
Одному вектору надлежить умалиться. а другому стать доминирующим на очень долгое время в этом мироздании..

В общем, у вегетарианства могут быть разные направления вектора. То есть оно не задаёт направления, есть что-то, что больше его. Значит совершенно не важно, что ест человек. Есть что-то другое, что задаёт направленность вектору. Вот об этом и нужно думать. А переводить разговор к тому, что есть и чего не есть значит увести от нахождения настоящих причин. Чем вы и занимаетесь.

Осознаное убийство братьев наших меньших не способствует духовному питанию, могу Вам сказать однозначно.

Кто такие ваши меньшие братья? Кто ваши родители?

Пора возвращаться с "охоты" к своим "истокам"....
Посмотрите на младенцев и светлых стариков....

Где эти «истоки», что из них истекает? Что мы увидим глядя на младенцев и стариков? И как отличить светлых стариков от тёмных?

[блаватская]

...тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ? Бессилие религии, природа человека или что-то другое ?

очень тяжелый и скользкий вопрос.
Потому что Б-г может одним своим появлением предотвратить все кровопролития и обратить всех в веру.
И если это не делается, то значит Б-гу это выгодно.

Темные силы получают колоссальную энергию при убийствах.
Им выгодны убийства, людей подталкивают к убийствам.
Б-г при этом как бы занят, ему как бы некогда.
Но этого не может быть.
Значит так задумано!

[aka Zhandos]

Георгею: Мое мнение - это все болезни роста. Человечество эволюционирует, взрослеет. Все это - долгий и трудный переход отживотного состояния к тому, что можно назвать "божественным".