"Скользкий" вопрос. Будут ли мнения ?

[georgey]

Пару дней назад мне задали вопрос, который меня озадачил, было. Суть его (в моей интерпретации):
Не только христианство, но и практически любая религия содержит свод основных заповедей для человека, в том числе : не убивать, не красть, быть доброжелательными друг к другу. Подавляющее большинство населения планеты являются верующими. Одновременно существуют и человеческие (государственные) законы, устанавливающие ответственность за преступления. Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ? Бессилие религии, природа человека или что-то другое ?
Он сам пытался ответить себе на этот вопрос с позиции греховности человека, недостатка Веры, но это было шатко и неубедительно ни для него, ни для меня. Понимая, что если я буду отвечать общими фразами, или цитировать что-либо без убедительных комментариев, я лишь внесу еще большее сомнение, а ответ нужен здесь и сейчас, обосновал лишь, вспомнив лекции по философии. Достаточно убедительно, но чувствую, разговор еще будет иметь продолжение.
Как бы вы ответили ?
ЗЫ: человек верующий христианин с опытом, в источниках ориентируется свободно.

[Лука]

Подавляющее большинство населения планеты являются верующими. Одновременно существуют и человеческие (государственные) законы, устанавливающие ответственность за преступления. Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ?

В человеке испокон веков борются две силы - его мораль порожденная совестью + инстинктом самосохранения с одной стороны и сатанинские побуждения инициируемые бесами с другой. Объект борьбы - душа человеческая и власть над ней. Тот, кто искренно избрал Господом Иисуса Христа всегда точно определит источник своих проблем и с Его помощью решит их не прибегая к насилию. Тот же, кто, пусть и бессознательно, изберет путь предлагаемый бесами, окажется в числе ненавидящих и убивающих. Причина? Христианин причину своих проблем будет искать прежде всего в себе т.е. в своей греховности и потому кого-либо ненавидеть у него нет причин. Искушенный бесами ищет причину своих бед в окружающих и потому гнев его направлен вовне. Таким образом он не только преумножает зло в мире, но и сохраняет свои грехи в неприкосновенности.
Так что, проблема есть, но она будет существовать столько, сколько просуществует этот мир (имхо)

[georgey]

Так что, проблема есть, но она будет существовать столько, сколько просуществует этот мир (имхо)

Согласен полностью. Но ведь это всё же перетекает в ненавистный (???) диамат ?

[Лука]

Но ведь это всё же перетекает в ненавистный (???) диамат?

Если рассматривать эту ситуацию двухмерно - диамат и ничего кроме него. Проблема решается только по вертикали т.е. в духе.

[georgey]

Если рассматривать эту ситуацию двухмерно - диамат и ничего кроме него. Проблема решается только по вертикали т.е. в духе.

Простите, но как можно в одной плоскости, с учетом шаблонов человеческих ?

[Лука]

Простите, но как можно в одной плоскости, с учетом шаблонов человеческих ?

Так вы же сами предложили шаблон - диамат А диамат двухмерен, как ни крути. Трехмерным мир становится когда в нем появляется духовность т.е. Бог.

[Kass]

Как бы вы ответили ?

Вы, быть может, не поверите, но ответ один: причина зла творимого на земле - в отсутствии личного знакомства с Иисусом Христом.

[Мачо]

Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ? Бессилие религии, природа человека или что-то другое ?

Это именно в природе человека. Это помогает нам не погрязнуть в слюнтяйстве и всеобщем благоденствии, то бишь не угодить в болото

[Kot]

georgey

Пару дней назад мне задали вопрос, который меня озадачил, было. Суть его (в моей интерпретации):
Не только христианство, но и практически любая религия содержит свод основных заповедей для человека, в том числе : не убивать, не красть, быть доброжелательными друг к другу. Подавляющее большинство населения планеты являются верующими. Одновременно существуют и человеческие (государственные) законы, устанавливающие ответственность за преступления. Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ?

Я отвечу с позиции христианской веры: Церковь - это не пансион благородных девиц, где учат хорошим манерам и нравственному поведению. В любой религии есть законы нравственности, но христианство этим не ограничивается. Порой, то, что кажется нравственно с позиции светского человека, с позиции Церкви - духовное обнищание. Убийство - это грех с позиции Церкви и преступление с позиции государства. На первый взгляд эти позиции одинаковы. НО: когда воин приходит с поля брани государство награждает его медалью, а Церковь? на 3 года отлучает от причастия Святых Христовых Тайн. Вот и разница.
Искаженное восприятие людей не может исказить собственные взгляды Церкви, но Церковь не может заставить человека поменять эти взгляды насильно, без подготовки самого человека к этому. Государство - может, но из этого ничего хорошего еще не получалось.

[Wlodek]

Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу.

Вы ему скажите, что тех, кто убивает не так много. Миллионы людей не убивают, не воюют, не проливают реки крови, не исходят ненавистью друг к другу. Так что, как в песне пелось "Вспомните, как много есть людей хороших - их у нас гораздо больше, вспомните про них!"

[маклай]

georgey

Бессилие религии,

А что делает религия? Или законы государства? Они просто запрещают (и то не всегда и не всё) и предписывают. Выполнять должен человек, значит - на выполнение нужны его силы, а не религии или государства.

природа человека или что-то другое

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)
Природа хорошая, Бог сотворил человека правым.


Что делать?
Машины созданы, чтобы ездить и не нарушать правил дорожного движения, но сами они не могут этого делать - им нужен водитель. Так и человек не может сам по себе выполнять заповеди. Иисус сказал - не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
Кто сделал Иисуса своим Водителем, тот не нарушает правил. Иисус в нём исполняет.

[~Chess~]

Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ? Бессилие религии, природа человека или что-то другое ?

Я думаю, что здесь мы имеем дело с последствиями грехопадения, причиной которого, в свою очередь, явилась неосознанная человеческая склонность к бунту против всяческих несвобод. И этому нас настойчиво учит вся дальнейшая история человечества.

[Батёк]

А вы думаите, что Бог не бунтовал? Бог на седь мой день почил по русски, а на иврите я могу перевести и как забастовал - шаббат.

[Вера Холодная]

Не только христианство, но и практически любая религия содержит свод основных заповедей для человека, в том числе : не убивать, не красть, быть доброжелательными друг к другу. Подавляющее большинство населения планеты являются верующими. Одновременно существуют и человеческие (государственные) законы, устанавливающие ответственность за преступления. Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ? Бессилие религии, природа человека или что-то другое ? Как бы вы ответили ?

Читала вчера об истинном милосердии - и вот, набрела на ответ для вопрошающего.

"В течение сотен тысяч лет, от века,
В мирском котле бурлило варево -
Смесь злобы и обиды -
Остановить которые, увы, непросто.

Чтобы понять, откуда в этом мире
Взялись все бедствия, оружье, войны, ссоры,
Приди тайком в полночный час к воротам бойни,
Прислушайся -
Все в этом крике, леденящем душу..."

Подробнее на http://poselenie.org.ua/boinia.shtml

[Израиль]

Не только христианство, но и практически любая религия содержит свод основных заповедей для человека, в том числе : не убивать, не красть, быть доброжелательными друг к другу. Подавляющее большинство населения планеты являются верующими. Одновременно существуют и человеческие (государственные) законы, устанавливающие ответственность за преступления. Однако тысячи лет люди упорно убивают, воюют, проливая реки крови, исходят ненавистью друг к другу. ПОЧЕМУ ?

Одна из причин - в отходе духовенства от Бога, когда они сами одобряют зло или молчат ( ср. http://forum.christianity.org.ru/top...m=16&topic=324 или неосуждение террористических актов многими мусульманскими муллами ).
Так что, беда усугубляется тем, что зло часто называют добром, предавая Бога. Учат ненависти под видом религии.