Иисус Христос молился Самому Себе?!

[Мишаша]

... Иоанн написал, что Сын Божий Иисус Христос и есть истинный Бог...

Так как одни и те же цитаты Вы вертите по кругу, хотя их уже не раз опровергали, то нет смысла погружаться в этот водоворот. Отвечу на главное, на что оьвечено уже было, но давно:

А Сам Бог сказал иное. Бога больше надо слушать или Иоанна, и это при условии, что Вы его правильно поняли?

Сам Бог про Себя сказал так:

Исх 6:3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с*именем*«Бог Всемогущий», а с именем*Моим*«Господь» не открылся им;

Это синодальный перевод. Здесь мы видим Имя Бога Господь и вспоминаем, что в каноническом переводе одним словом "Господь" переводят 6 разнвх слов с еврейского и греческого, но суть в том, что обратного перевода это слово не имеет, так как непонятно, какое именно из шести слов имеется в виду.

Оригинал же таков:

Ленинградский Кодекс
וָאֵרָ֗א*אֶל־*אַבְרָהָ֛ם*אֶל־*יִצְחָ֥ק*וְאֶֽל־*יַע ֲקֹ֖ב*בְּאֵ֣ל*שַׁדָּ֑י*וּשְׁמִ֣י*יְהוָ֔ה*לֹ֥א*נוֹד ַ֖עְתִּי*לָהֶֽם׃

Искомое слово, которое написано, как Господь, -*יְהֹוָה
Произношение:*yeh-ho-vaw', то есть Иегова, а имени Иисус Христос не видно. Бог обманывает или Вы?

Давайте проверим ещё:

Исх 9:13 И сказал Господь Моисею: завтра встань рано и явись пред лицо фараона, и скажи ему: так говорит Господь, Бог Евреев: отпусти народ Мой, чтобы он совершил Мне служение;

Ленинградский Кодекс
וַיֹּ֤אמֶר*יְהוָה֙*אֶל־*מֹשֶׁ֔ה*הַשְׁכֵּ֣ם*בַּבֹּ֔ קֶר*וְהִתְיַצֵּ֖ב*לִפְנֵ֣י*פַרְעֹ֑ה*וְאָמַרְתָּ֣*א ֵלָ֗יו*כֹּֽה־*אָמַ֤ר*יְהוָה֙*אֱלֹהֵ֣י*הָֽעִבְרִ֔ים *שַׁלַּ֥ח*אֶת־*עַמִּ֖י*וְיַֽעַבְדֻֽנִי׃

Наблюдаем ту же картину и То же Имя - Яхве/Иегова, а Иисуса Христа опять нет. Почему Вы опять и снова утверждаете то, чего нет? Это же явная ложь!

Я об этом Вам не раз писал, правда, давно, но Ваш воз и ныне там, то есть Вы не удосужились ни проверить, ни поверить слову Бога, но продолжаете свою неизменную песню. И это странно. Не может нормальный человек не принимать явные факты, если нет причин, сильнее этого человека. Какие у Вас причины, кто так сильно давлеет над Вами?

... но при этом нарушать первую из всех заповедей Бога.

И на это тоже мной Вам не раз указывалось и цитировалось, но давно. Про других не знаю, так как не слежу за Вами но иногда встречаю ту же Вашу песню и те же опровержения от других людей, как и у меня, но песня поётся та же, водоворот крутится тот же и воз не сдвинулся, хотя, может, не время.

Очередной повтор первой заповеди, как она звучит на родном языке евреев и какое там указано Имя:

Исх 20:1-2: "И изрек Бог все слова сии, говоря: Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;"

Ленинградский Кодекс
אָֽנֹכִ֖י֙*יְהוָ֣ה*אֱלֹהֶ֑֔יךָ*אֲשֶׁ֧ר*הוֹצֵאתִ֛יךָ*מֵאֶ֥רֶץ*מִצְרַ֖ יִם*מִבֵּ֣֥ית*עֲבָדִֽ֑ים׃

И какое Имя мы снова находим, наблюдаем и читаем в первой заповеди из первоисточника? Снова Яхве/Иегова, а Иисуса Христа не наблюдаем, как бы ни щурились, крутили текст, надевали-снимали очки и проводили др. странные манипуляции. Почему Вы до сих пор не признаете, следуя фактам, которые у Вас перед глазами, что нет в Имени Бога первой заповеди Имя Иисус Христос, хотя Христос - это не имя? Как Вам не совестно так долго отрицать реальность и факты? Странно это всё. Не вижу иных причин упорно не признавать истину, как только одержание духом противления, ну или хорошая плата, ну или пытают Вас, если шаг в сторону, и в заложники семью взяли...

Боже, человек копипастит каждый раз одну и ту же ересь, не взирая на слова Твои и наплевав на слова Иисуса, посланного Тобой! Доколе?!!! Хотя о чём я, если половина тут таких, даже есть и хуже, которые нагло отрицают цитаты Иисуса, говоря, что нет такого в Библии, и с сатанинской усмешкой добавляют, что если бы эти слова Христа были бы, то непременно я бы это процитировал. Вот что можно ответить сатане? Я до сих пор не знаю, хотя больше года прошло. Может, Вы подскажете? Что бы Вы ответили на эту сатанинскую наглость?

[валерий2013]

Так как одни и те же цитаты Вы вертите по кругу, хотя их уже не раз опровергали, то нет смысла погружаться в этот водоворот. Отвечу на главное, на что оьвечено уже было, но давно:

А Сам Бог сказал иное. Бога больше надо слушать или Иоанна, и это при условии, что Вы его правильно поняли?

Сам Бог про Себя сказал так:

Исх 6:3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с*именем*«Бог Всемогущий», а с именем*Моим*«Господь» не открылся им;

Это синодальный перевод. Здесь мы видим Имя Бога Господь и вспоминаем, что в каноническом переводе одним словом "Господь" переводят 6 разнвх слов с еврейского и греческого, но суть в том, что обратного перевода это слово не имеет, так как непонятно, какое именно из шести слов имеется в виду.

Оригинал же таков:


Искомое слово, которое написано, как Господь, -*יְהֹוָה
Произношение:*yeh-ho-vaw', то есть Иегова, а имени Иисус Христос не видно. Бог обманывает или Вы?

имя Бога было сокрыто. ... Открыто имя в Новом Завете. Если Вы прочитаете Деяние 4:12 то там написано, что спастись мы можем только одним именем - именем Иисуса Христа - так это имя звучит на русском языке.
Ни именем Иегова, или Яхве, или Господь, или Саваоф - все Божии имена не имеют никакого значения для нас, кроме имени Иисуса Христа.

[Мишаша]

Вы знаете, если даже Вы мне покажете свою фотографию, ... фотография - это не Вы, а только Ваша фотография, хотя Ваше фото и Вы - это одно.

Именно это я и хотел донести, но только используя слово "образ".

Близняшкам часто говорят: "вы - одно лицо", но мы понимаем, что это образно, ведь лица на самом деле два. Но как только дело касается религии, обычное понимание испаряется и на его место приходит Бодун или что там у них ещё вместо разума и логики.

"Одно" во многих случаях переводится, как "едино", и этот случай мы как раз имеем в Иоанна 10:30

Я и Отец одно.

ἐγὼ*καὶ*ὁ*πατὴρ*ἕν*ἐσμεν.

1473, ἐγώ - я.
2532, καί - и, также.
3588, ὁ - сей, этот, тот.
3962, πατήρ - отец, родитель.
1520, εἷς (ἕν) - один, единый.
2070, ἐσμέν - мы есть, существуем

В переводе опущено слово "ἐσμέν - мы есть, существуем", хотя оно прояснило бы общий смысл. Умысел или как?

Перечисление "Я и Отец", затем множественное число слова "ἐσμέν" - "мы есть, существуем", побуждает перевести слово "ἕν", как "единый", а не "одно".

Примеры:

"Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино (ἓν), как и Мы".

"Да будут все едино (ἓν), как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (ἓν), да уверует мир, что Ты послал Меня".

"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино (ἓν), как Мы едино (ἓν)".

"Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино (ἓν), и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня".

Если хочет человек узнать и увидеть что-то, он увидит и узнает, а если не хочет, то, как сказал здесь один человек, будет звучать так: нет более слепого, чем тот, кто не хочет видеть и нет более глухого, кто не хочет слышать - полностью согласен с этой формулой и постоянно наблюдаю её действенность.

[Мишаша]

имя Бога было сокрыто. ... Открыто имя в Новом Завете. Если Вы прочитаете Деяние 4:12 то там написано, что спастись мы можем только одним именем - именем Иисуса Христа - так это имя звучит на русском языке.
Ни именем Иегова, или Яхве, или Господь, или Саваоф - все Божии имена не имеют никакого значения для нас, кроме имени Иисуса Христа.

А кто первую заповедь постоянно тут упоминает? Пушкин, Тереза, Бриджит Бардо...? Вы же! Задний ход? Мда, тяжёлый пациент попался.
Где первая заповедь записана и на каком языке? Вы издеваетесь и нарочно тупите, играя тут в дурачка?
Валерий, не надоело трындеть, как магнитофон, или как там сейчас это называется, бот, кажется? Где Ваша совесть и разум? Вас тыщупятьсот раз опровергали с приведением ссылок текстов и цитат? Доколе?!!!
Барабан - такой музыкальный инструмент подходит под данную ситуацию. Нет слов! Далее я пас, пусть с Вами кто-то другой время и силы тратит, а я в данном случае с Вами признаю своё полное бессилие вразумить Вас словами Библии. А что я хочу, собственно, если Вам на лично сказанные слова Бога, пророков, Иисуса и Апостолов наплевать, то куда уж мне со своим рылом в калашный ряд? Если Вы на Самого Всевышнего плюёте, а я тут что распинаюсь? Хорош, хватит, я - пас.

[валерий2013]

Пушкин, Тереза, Бриджит Бардо...? Вы же! Задний ход? Мда, тяжёлый пациент попался.
Где первая заповедь записана и на каком языке? Вы издеваетесь и нарочно тупите, играя тут в дурачка?
Валерий, не надоело трындеть, как магнитофон, или как там сейчас это называется, бот, кажется? Где Ваша совесть и разум? Вас тыщупятьсот раз опровергали с приведением ссылок текстов и цитат? Доколе?!!!
Барабан - такой музыкальный инструмент подходит под данную ситуацию. Нет слов! Далее я пас, пусть с Вами кто-то другой время и силы тратит, а я в данном случае с Вами признаю своё полное бессилие вразумить Вас словами Библии. А что я хочу, собственно, если Вам на лично сказанные слова Бога, пророков, Иисуса и Апостолов наплевать, то куда уж мне со своим рылом в калашный ряд? Если Вы на Самого Всевышнего плюёте, а я тут что распинаюсь? Хорош, хватит, я - пас.

А кто первую заповедь постоянно тут упоминает?

Первая из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый".
Иисус Христос - Господь всех (Деяние 10:36). Значит Он Бог. А как ещё понимать?
Пожалуйста объясните мне.
..я не плюю на Самого..наоборот, я соблюдаю Его высшую заповедь, под названием "первая из всех".

[Мишаша]

Первая из всех заповедей Бога: "Господь Бог наш есть Господь единый". Пожалуйста объясните мне. ...я не плюю на Самого..наоборот, я соблюдаю Его высшую заповедь, под названием "первая из всех".

Очередной культпросвет.
Объясняю и цитирую очередной раз то, что написано в Библии.
Часто говорил Вам, что одним словом "Господь" заменили 6 разных слов из еврейского и греческого, поэтому надо смотреть первоисточники и оригиналы, и уяснять, что именно подразумевается по словом "Господь" в каждом случае.

Мар 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Греческий:
Textus Receptus*|*
ὁ δ *Ἰησοῦς ἀπεκρίθη αὐτῷ ὅτι Πρώτη πασῶν τῶν ἐντολῶν *Ἄκουε *Ἰσραήλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστίν

Господь Бог - κύριος ὁ θεὸς
Господь - κύριος

Перевод:

2316, Θεός - Бог, бог.

2962, κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин;

Вы сами видите, что в греческом Господь и Бог - это разные слова и Господь не Бог, а господин, государь, повелитель, хозяин в зависимости от контекста, то есть κύριος - господином, государем, повелителем и хозяином может быть Бог, а может и человек или кто там ещё. Иисус ни разу не называл себя Θεός, но исключительно κύριος - я Вам лично об этом писал, правда, давно.

Теперь о том, как звучит первая заповедь в первоисточнике у евреев, а не в переводе с перевода перевода:

Первая заповедь на Скрижалях, написанная лично рукой Бога:

Втор 5:6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.

Не буду копировать оригинал, но здесь "Господь, Бог" переводится дословно
"Иегова Бог", то есть как Личное Имя Бога:

Слово:*יְהֹוָה
Иегова
Транслитерация:*ye hôvâh.

Слово:*אֱלֹהִים
Бог, бог, божество
Транслитерация:*'ĕlôhı̂ym

В словосочетании "других богов" слово "богов" тоже ĕlôhı̂ym.

Это было предисловие, а сейчас находим место, которое цитировал Иисус:

Втор 6:4: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"

Масоретский текст*|*
שְׁמַ֖ע*יִשְׂרָאֵ֑ל*יְהוָ֥ה*אֱלֹהֵ֖ינוּ*יְהוָ֥ה*׀* אֶחָֽד׃

Дословно звучит так:

Слушай Израиль Яхве Бог Яхве один.

Видим, что у Бога Имя Яхве/Иегова и что Он один, потому что слово
259, אֶחָד
- один, единственный, единый, первый.

Проверяем один, двое или трое и больше:

Ис 45:5-8,11-12: "Я Господь(Иегова), и нет иного; нет Бога(ĕlôhı̂ym) кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь(Иегова), и нет иного. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь(Иегова), делаю все это. Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь(Иегова), творю это. Так говорит Господь(Иегова), Святый Израиля и Создатель его: вы спрашиваете Меня о будущем сыновей Моих и хотите Мне указывать в деле рук Моих? Я создал землю и сотворил на ней человека; Я Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я."

Из текста даже выводы никакие делать не надо, так как они никакие не двусмысленные или образные, а прямо говорящие о положении дел, что Бог один и Имя Ему Иегова.

Иисус Христос - Господь всех (Деяние 10:36). Значит Он Бог. А как ещё понимать?

Деян 10:36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.

Textus Receptus*|*
τὸν*λόγον*ὃν*ἀπέστειλεν*τοῖς*υἱοῖς*Ἰσραὴλ*εὐαγγελι ζόμενος*εἰρήνην*διὰ*Ἰησοῦ*Χριστοῦ*οὗτός*ἐστιν*πάντ ων κύριος

Господь и здесь κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин, а не Θεός - Бог, бог.

Что бы уяснить смысл слова Господь - κύριος, вспоминаем:

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Textus Receptus*
ἀλλ'*ἡμῖν*εἷς*θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν καὶ εἷς κύριος*Ἰησοῦς Χριστός δι' οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι' αὐτοῦ

В этом стихе на греческом Бог - θεὸς, а Господь - κύριος.
2962, κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин.

Я Вам уже говорил, что одним словом Господь заменили 6 разных слов из еврейского и греческого и это как раз те случаи, когда замена шести слов одним вносит полную неразбериху, как, например, в этом стихе:

Пс 109:1 Псалом Давида. Сказал 1)Господь 2)Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.

Ленинградский Кодекс
לַ֭מְנַצֵּחַ*לְדָוִ֣ד*מִזְמ֑וֹר*אֱלֹהֵ֥י*תְ֝הִלָּת ִ֗י*אַֽל־*תֶּחֱרַֽשׁ׃

Смотрим в оригинал, а там это два разных слова:

1) Слово:*יְהֹוָה
Иегова.
Произношение:*yeh-ho-vaw'

2) Слово:*אָדוֹן
господин, государь, владыка, властитель (синоним κύριος).
Произношение:*aw-done', aw-done

Так что мы видим по двумя Господами? Два разных слова, одно из которых - Имя Всевышнего и это не Иисус Христос, а Иегова/Яхве, а второй Господь - господин, государь, владыка, властитель, то есть суть κύριος.

Иисус - вполне себе еврейское и достаточно распространённое в то время имя, во всяком случае у Навина при Моисее оно уже было задолго до Христа.

Христос - это не имя вообще и переводится просто как помазанник, помазанный, но в случае с Иисусом оно стало нарицательным.

Поэтому, когда Вы упоминаете первую заповедь, должны учитывать в первую очередь эту:

Исх 23:13 Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих.



Так как Имя Бога однозначно: Исх 20:2-3 Я Иегова, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим, то упоминание других имён - грех и нарушение заповеданного Богом, поэтому если хотите соблюсти первую заповедь то надо Имя надо называть то, какое дано в первой заповеди и оно - Иегова/Яхве - тогда первая заповедь и будет соблюдена. Имена остальных богов упоминать нельзя. Даже называть кого-то Богом, кроме Яхве, грех непростительный.
Вспоминаем:

1Кор 8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Что вполне сочетается с:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

[валерий2013]

Очередной культпросвет.
Объясняю и цитирую очередной раз то, что написано в Библии.
Часто говорил Вам, что одним словом "Господь" заменили 6 разных слов из еврейского и греческого, поэтому надо смотреть первоисточники и оригиналы, и уяснять, что именно подразумевается по словом "Господь" в каждом случае.

Мар 12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Греческий:
Textus Receptus*|*
ὁ δ *Ἰησοῦς ἀπεκρίθη αὐτῷ ὅτι Πρώτη πασῶν τῶν ἐντολῶν *Ἄκουε *Ἰσραήλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστίν

Господь Бог - κύριος ὁ θεὸς
Господь - κύριος

Перевод:

2316, Θεός - Бог, бог.

2962, κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин;

Вы сами видите, что в греческом Господь и Бог - это разные слова и Господь не Бог, а господин, государь, повелитель, хозяин в зависимости от контекста, то есть κύριος - господином, государем, повелителем и хозяином может быть Бог, а может и человек или кто там ещё. Иисус ни разу не называл себя Θεός, но исключительно κύριος - я Вам лично об этом писал, правда, давно.

Я тоже много раз писал: Господь это Господин. (Евр. Адонай).

Бог это Господь - Адам, созданный по образу и подобию Божию это господин.
Нас, господ, много, а Бог - Господь единственный.
Мы можем размножаться, Господь - нет . Он говорит "Я - Господь первый и в последних Я - тот же.... От начала дней Я тот же".
И если мы читаем, что в Вифлееме родился Господь (Лука 2:11) - то это не другой Господь родился на земле, а тот же Самый Бог явился на землю таким образом.

Т Бог один и Имя Ему Иегова.

Мишаша, Вы всё запутываете своими разбирательствами в переводах.
Есть одно имя для спасения человека - это имя Иисуса Христа - ВСЁ! Почему это имя спасает? потому что это собственное имя Бога - Того, кто нас сотворил по Своему образу и подобию. Все другие имена - нарицательные и они не спасают.
Адама мог сотворить по Своему образу и подобию только имеющий образ МУЖА.
И мы читаем Иоанна 1:30 - "Сей есть о Котором я сказал: за мной идёт МУЖ, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня".
Вот ОН, этот МУЖ. Павел написал: "Им создано всё". Он сотворил Адама по Своему образу и подобию. Больше никто.
Иисус говори, что Моисей писал о Нём.
Читаем что о Нём писал Моисей в Исход 15:3 - "Господь МУЖ брани, Иегова имя Ему".
Господь Иегова и Господь Иисус это не два Господа, а один и тот же Господь - МУЖ.
Повторю: спасает нас не имя Иегова, а имя Иисус.
..я не знаю, зачем Вам нужны всякие разбирательства в переводах, если синодальный перевод досконально понятен и строго логичен. Здесь Новый Завет строго соответствует Ветхому. А Вы своими разбирательствами всё это ломаете.

БОГ один. Всё сотворил ОН один.
Вот Его слова: Итак знай и положи на сердце твоё, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет ещё кроме Его" Второзак.4:35, 39 и другие многочисленные места Писаний.
Мишаша, неужели Вы не видите, что своими так называемыми исследованиями Вы разрушаете эти требования Бога?

Никаких двоих, или троих нет. Есть один Бог. Это Иисус Христос. Им создано всё - Колосс1:16 - и никем иным.
И когда Павел пишет, что у нас один Бог Отец и Один Господь Иисус Христос - это не двое, а один, потому что Господь есть Бог.
Он Царь царей и Господь Господствующих. Вседержитель.
Он Бог и Он же Агнец.
На престоле Бога и Агнца не двое сидят, а один. Это Иисус Христос и никто иной.

Откровение 22:3-4.
"И ничего уже не будет проклятого;
но престол Бога и Агнца будет в нём и рабы Его будут служить Ему.
И узрят лицо Его и имя Его будет на челах их"

[Мишаша]

...

В очередной раз прямой смысл текстов Библии разбился о "мыс веры и надежды". На этом и закончим, потому что я не собираюсь бесконечно разжёвывать ясный смысл тому, кто не хочет его слышать. Просто попытался в очередной раз, но результат тот же. Нет более слепого, чем тот, кто ге хочет видеть и более глухого, кто не хочет слышать Бога, пророков, Иисуса, Апостолов и большей части Библии.

[валерий2013]

В очередной раз прямой смысл текстов Библии разбился о "мыс веры и надежды". На этом и закончим, потому что я не собираюсь бесконечно разжёвывать ясный смысл тому, кто не хочет его слышать. Просто попытался в очередной раз, но результат тот же. Нет более слепого, чем тот, кто ге хочет видеть и более глухого, кто не хочет слышать Бога, пророков, Иисуса, Апостолов и большей части Библии.

Мишаша, может лучше Вам поверить Богу?
Поймите, Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам родил Сифа по своему образу и подобию. (Бытие 5:1-3).

Так кто нас сотворил? Конечно же Иисус Христос по Своему образу и подобию. Павел написал "Им создано всё" - Колосс. 1:16.

Прекращайте Вы свои разбирательства, берите в руки обыкновенную Библию на русском языке и начинайте читать внимательно.

[Мишаша]

Мишаша, может лучше Вам поверить Богу?
Поймите, Бог сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Адам родил Сифа по своему образу и подобию. (Бытие 5:1-3).
Так кто нас сотворил? Конечно же Иисус Христос по Своему образу и подобию. Павел написал "Им создано всё" - Колосс. 1:16.
Прекращайте Вы свои разбирательства, берите в руки обыкновенную Библию на русском языке и начинайте читать внимательно.

Характер у меня такой, что если я объясняю что-то и человек не понял, то я считаю виноватым себя, а не собеседника, мол, подобрал не те слова, не так выстроил мысль и в целом был неубедителен, но это до тех пор, пока не пойму, что человек или сознательно стебается, троллит и юлит, осознавая свою неправоту, но не имея мужества и порядочности признаться, или наоборот, не в силах физически усвоить преподносимую информацию своим умом, что встречается крайне редко и это сразу видно по малограмотному постоению его речи. Вы, в данном случае, мне так кажется, не таковы, хотя исскуственный фильтр слов и коррекция написания творит ныне настоящие чудеса.

Иная причина несогласия с выложенным материалом, мыслями и выводами, какими бы логически и фактически обоснованными они не были, скорее всего лежит в ином измерении и является, как я думаю, не физической, а духовной природы, в чём я не очень сильно разбираюсь и не имею особого опыта, так как не встречался с такими людьми в своей жизни, но только на этом и другом сайте. Эта непонятная до сих пор мне странность или особенность выражается в том, что человек понимает логику посторения обычной речи и осознаёт реальное значение каждого обычного слова, но стоит ему перейти с бытовой темы на религиозную, сразу логика и понимание значения слов, правил постоения и понимания предложений и текстов моментально исчезают и какие только смысловые конструкции не понастроятся и понаскладываются в их головах вместо нормальных. Я этого не могу понять. Вот и в Вашем случае я не пойму причины Вашего несогласия, когда мной разжёвано так тщательно, аж до степени манной каши, пюре или фарша, да ещё и в рот положено - только глотай, а Вы берёте просто "выплёвываете", хотя до этого сами же просили разжевать и в рот положить. И пока не пойму причины Вашего выплёвывания, которое свойственно больше маленьким детям и женщинам в известные периоды, буду постоянно чувствовать свою вину, что не смог найти для Вас подходящих слов - вот такой я и виню только себя - поймите меня.
Я с частью здешнего народа тут уже перестал даже начинать вести диалог, так как выяснил их непорядочную и часто совершенно бессовестную, а иной раз по-сатанински наглую натуру, но Вы не такой, как они, но не пойму какой. И пока не пойму какой Вы, виноват в Вашем неприятии мои речей буду я, а не Вы.
Думаю, далее буду стараться не объяснять и разжёвывать Вам то, что много раз было разжёвано и объяснено не только мной, но многими неравнодушными людьми и не принесло ровно никаких плодов, а исследовать причины несогласия, чего не очень-то хотелось, но надо снять этот повисший у меня вопрос. От Вас ничего для этого не требуется и на Вас никак не должно сказаться, всего Вам хорошего!

[валерий2013]

Вот и в Вашем случае я не пойму причины Вашего несогласия, когда мной разжёвано так тщательно, аж до степени манной каши, пюре или фарша, да ещё и в рот положено - только глотай, а Вы берёте просто "выплёвываете",

Постараюсь вам объяснить: дело в том, что я придерживаюсь логики.
Так вот, если придерживаться здравого смысла, то Адама сотворил по Своему образу и подобию именно Иисус Христос - МУЖ.... как, собственно и объяснено Павлом, а также и Моисеем.
...я понимаю, существует множество оригиналов, различных переводов отличных друг от друга. Лично я определяю истинность именно в логичности и последовательности всего текста Писаний. ..я не знаю ни греческого языка, ни арамейского, но у меня есть два перевода Ветхого Завета и штук десять различных переводов Нового Завета (ещё Тора есть на русском языке).
Некоторые я для себя забраковал по причине их несоответствия с общим текстом всех Писаний и в нарушении логики и последовательности.
Разумеется центром всех Писаний является требование Бога о том, как мы Ему должны поклонятся. Поклонятся мы Ему должны как абсолютно единому Господину. Весь текс с первого и до последнего стиха Библии должен категорически не противоречить этому требованию.

Или возьмём другой вопрос - Синайский Закон.
Читая Библию, в частности ап. Павла понятно, что этот Закон прекратил своё действие.
Хотя, возможно, для кого то остаются сомнения в этом вопросе.
Отметает все сомнения практическая жизнь апостолов.
Написано прямо, что апостолы жили не по-Иудейски, а по-язычески.
Мне трудно понять, как верующие люди могут просто брать и отметать очевидное из текста Писаний. Прилагают все силы для того, что бы текст Писаний подогнать под своё учение.

Простите, но вот Вы так педантично занимаетесь исследованием оригиналов - для чего? Есть русский текст Писаний - Синодальный. Очень понятный, логичный, последовательный.
..я когда прочитал просто поразился - как такое может быть? Ведь Библия писалась в течении огромного промежутка времени совершенно разными людьми ...переводилась переводчиками ...и вот такое чудо.
Мне очень не понятно для чего вам надо ковыряться в других источниках? зачем? что бы опровергнуть этот прекрасный, логичный текст?

Простите, если написал что то обидное для вас.

[Мишаша]

Постараюсь вам объяснить: дело в том, что я придерживаюсь логики. Так вот, если придерживаться здравого смысла, то Адама сотворил по Своему образу и подобию именно Иисус Христос - МУЖ ...как, собственно и объяснено Павлом, а также и Моисеем.

Как ни старайтесь, но объяснятель из Вас так себе. Где цитаты, что Адама сотворил по Своему образу и подобию именно Иисус Христос - МУЖ? Нет текста - нет логики и здравого смысла, но есть явный умысел и попытка исказить смысл Библии.

Хотя Вы знаете и умеете писать слова "логика" и "здравый смысл", продемонстрировать владение ими в ответах на мои на вопросы и в опровержении моих доводов Вы так и не смогли - их просто не было. Наплевать, отвернуться, закрыть глаза на вопросы, доводы и цитаты, как будто их не было, - дело совершенно алогичное и неумное.

...я понимаю, существует множество оригиналов, различных переводов отличных друг от друга. ... *..я не знаю ни греческого языка, ни арамейского...

А Гугл, Яндекс и др поисковики с множеством сайтов параллельного перевода с любого языка на что и для кого? Разве не слышали? Я Вам давно и не раз их перечислял. И где до сих пор гуляют Ваша логика и смысл? Ко мне, видно, перебежали.

Лично я определяю истинность именно в логичности и последовательности всего текста Писаний... Некоторые я для себя забраковал по причине их несоответствия с общим текстом всех Писаний и в нарушении логики и последовательности.

Да, я знаю, что Вы забраковали слова Бога, пророков, Иисуса и большую часть слов Апостолов, но оставили небольшую часть из Посланий, которую решили назвать "общим текстом всех Писаний", а большую часть текстов Библии определили в виде несоответствия с общим текстом всех Писаний и в нарушении логики и последовательности. Конечно, сие решение совершенно алогично и глупейше.

Или возьмём другой вопрос - Синайский Закон.
Читая Библию, в частности ап. Павла понятно, что этот Закон прекратил своё действие.

Я Вас поэтому постоянно и спрашиваю, а Вы никогда не отвечаете: "почему Вы руководствуетесь исключительно Павлом? Иисус, подтвердивший действие Закона до скончания неба и земли, почему Вам не указ?". Может, потому, что учение Иисуса и другие подобные тексты не укладываются в Вашу парадигму? Тогда понятно Ваше упрямое игнорирование очевидных Христовых цитат.

Простите, но вот Вы так педантично занимаетесь исследованием оригиналов - для чего? Есть русский текст Писаний - Синодальный. Очень понятный, логичный, последовательный.
..я когда прочитал просто поразился - как такое может быть? Ведь Библия писалась в течении огромного промежутка времени совершенно разными людьми ...переводилась переводчиками ...и вот такое чудо.
Мне очень не понятно для чего вам надо ковыряться в других источниках? зачем? что бы опровергнуть этот прекрасный, логичный текст?

Потому что то, что логично и здраво для Вас, нелогично и нездраво для меня, и как я увидел, для многих других, которые безуспешно пытались Вам показать Вашу нелогичность и отсутствие здравого мышления. Где же пропадала в эти моменты Ваша логика и здравый смысл? Вы бы тогда сразу поняли и приняли их доводы и изменили бы своё мнение, а так как этого до сих пор не произошло, то отсутствие данных очевидно даже тем, что никого Вы не опровергли и здравомысленный диалог даже не начали ни с кем.
Но я наконец-то понял зачем Вам так необходимы споры без конца, без какого либо окончательного решения и ввводов. Как я раньше этого не понял? Бывает.

Мне трудно понять, как верующие люди могут просто брать и отметать очевидное из текста Писаний. Прилагают все силы для того, что бы текст Писаний подогнать под своё учение.

То, что Вам что-то трудно понять, это давно хорошо понятно, хотя я Вашу суть тоже трудно понял.
Но как бы то ни было, в Вашем данном случае, как и положено в таких случаях, выходит всё наоборот: именно Вы, собрав известные Вашему кругу верующих неоднозначные цитаты в одну кучу, с помощью которых можно притянуть за уши желаемое, отметаете очевидное из текста Писаний и прилагаете все силы для того, что бы текст Писаний подогнать под своё учение, в котором Иисус стал, вопреки Его же словам, Богом, да ещё и Творцом всего сущего.
Вот слова Иисуса которые опровергают Ваше лжеучение и лжеверу:

Ин 20:17: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему»."

Вы уже ясно и окончательно показали всем, что плевать хотели на слова Иисуса Христа и послали Его дальше далекого с Его учением, а потом ещё что-то про логику и здравый смысл изволите высказывать. Где логика и здравый смысл в оплёвывании Христа? Нет таковых и это явное антихристианство в своём подлом действии против слов Христовых, и не иначе. А постоянно спорить и проповедовать антихртстианскую ложь Вас побуждает хозяин, который как раз тем живёт, что пустыми спорами и охаиванием слова Божьего.

[валерий2013]

Как ни старайтесь, но объяснятель из Вас так себе. Где цитаты, что Адама сотворил по Своему образу и подобию именно Иисус Христос - МУЖ? Нет текста - нет логики и здравого смысла, но есть явный умысел и попытка исказить смысл Библии.

Бог говорит: "Я, Я Господь и нетСпасителя кроме Меня" (Исаия 43:11)
И вот кто рождается в Вифлееме 2000 лет тому назад: "Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель.." (Лука 2:11)...
Вы по неверию решили посчитать, что это родился другой Спаситель.. не тот, Который говорил: "Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня", а другой...
А почему не захотели поверить Богу, что только Он Спаситель нет ещё?

Апостол Павел, например, поверил и написал: "Бог явился во плоти". (1-е Тимофею 3:16)
Написал, что Иисус Христос сущий над всем Бог, благословенный во веки (Римл.9:5). Написал, что "Им создано всё" (Колосс.1:16).
Апостол Иоанн тоже написал, что Иисус Христос истинный Бог, и предупредил: Дети! храните себя от идолов (1-е Иоанна 5:20-21)
А Вы не поверили и начали искать другие переводы.. и нашли конечно же... сколько хочешь таких "оригиналов".

Если Иисус Христос истинный, сущий над всем Бог и Им создано всё, так кто же сотворил Адама по Своему образу и подобию? Кто?

Иисус Христос - Спаситель - Тот кто может спасти человека от греха. (Матфея 1:21).
Никто, кроме Создателя не может спасти нас от грехов наших.

Так что, извините, Мишаша, но не надо говорить, что нет доказательств.
Их полно, но это для вас ничего не значит.

[валерий2013]

почему Вы руководствуетесь исключительно Павлом?

Потому что Пётр написал что Павел возлюбленный брат наделённый мудростью - 2-Петра 3:15.
Почему я должен Павлу не верить?

Иисус подтвердивший действие Закона

Иисус сказал "пока не исполнится всё".
Всё исполнилось на Голгофе. Иисус умер по Закону и этим исполнил Закон.. пригвоздив его ко кресту. Теперь надо прислушаться к Его ученикам....которые и написали об окончании действия Закона.
"Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени кроме Сего необходимого.." (Деяние 15:28).

И если апостолы, будучи Иудеями, жили вовсе не по-Иудейски, а по-язычески (Галатам 2:14)
...то о каком исполнении Синайского Закона Вы здесь говорите?

[Алексей1984]

Решил вынести в отдельную тему. Может кто-то другой сможет объяснить, что не мог Иисус Христос молиться Самому Себе.

В вопросах всегда сначала надо обращаться к логике.
А зачем Христу молиться Самому Себе, где логика, разве Он без молитвы Себе Самому не мог бы исполнить задуманное?