Сшедший с небес дух человеческий, сущий на небесах

[И р и н а]

Уважаемые форумчане, предлагаю вашему вниманию и обсуждению текст Библии с небольшими изменениями и комментариями (выделены италиком). Благодарю.

Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, тот, кто не родился свыше, не может видеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, тот, кто не родился от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Кто же родился от воды и Духа? В начале Библии есть об этом рассказ:
Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
От воды и Духа родился свет, духовный свет, он же дух)
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Не в смысле, что вам необходимо это сделать, а в смысле, что именно так должно рождаться человеку, сходить свыше)
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
Иисус отвечал и сказал ему: ты--учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, --как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес дух человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть духу человеческому, дабы всякий, верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал духа Своего единородного, дабы всякий верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог духа Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез него.
Верующий в него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного духа Божия.

[Савл108]

Спасибо за текст, но в чём его смысл?
Что вы этим хотели сказать?

[Pavlo Suomalainen]

Вопрос скорее - а что за изменения и зачем?

[Алексей1984]

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес дух человеческий, сущий на небесах.

«Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин. 3, 13).
Дух человеческий с Небес не приходил, Вы ошиблись, дух человеческий во Христе принят от девы Марии.

[И р и н а]

Спасибо за текст, но в чём его смысл?
Что вы этим хотели сказать?

Что евангельский текст говорит следующее:

Что дух человека рожден от Духа Бога и воды и что рождение свыше это не какой-то будущее событие, это изначальный путь попадания человека в мир и что «Сын Человеческий» это Божий дух или божественный свет в человеке и что только он может увидеть Царство Божие и войти в него потому, что он оттуда пришел изначально и что дух Божий в себе надо постоянно созерцать внутренним взором, символически вознести на древко и поднять ввысь, как сделал Моисей с Невхуштаном и всегда смотреть на него с верой и это дает жизнь вечную и что верующий в Божий дух в себе не судится, а неверующий уже осужден.

[Ольга Владим.]

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес дух человеческий, сущий на небесах.

Что тут обсуждать? Ересь?

- - - Добавлено - - -

Что евангельский текст говорит следующее:

Что дух человека рожден от Духа Бога и воды и что рождение свыше это не какой-то будущее событие, это изначальный путь попадания человека в мир и что «Сын Человеческий» это Божий дух или божественный свет в человеке и что только он может увидеть Царство Божие и войти в него потому, что он оттуда пришел изначально и что дух Божий в себе надо постоянно созерцать внутренним взором, символически вознести на древко и поднять ввысь, как сделал Моисей с Невхуштаном и всегда смотреть на него с верой и это дает жизнь вечную и что верующий в Божий дух в себе не судится, а неверующий уже осужден.

И это ересь.

По сути - хула на истину.

Ирина, почему Вы противитесь истине, выворачивая Писание, слова Бога наизнанку? Что мешает?

Думаю, что-то мешает. Точнее - кто-то.

[Viktor.o]

Что евангельский текст говорит следующее:

Что дух человека рожден от Духа Бога и воды и что рождение свыше это не какой-то будущее событие, это изначальный путь попадания человека в мир и что «Сын Человеческий» это Божий дух или божественный свет в человеке и что только он может увидеть Царство Божие и войти в него потому, что он оттуда пришел изначально и что дух Божий в себе надо постоянно созерцать внутренним взором, символически вознести на древко и поднять ввысь, как сделал Моисей с Невхуштаном и всегда смотреть на него с верой и это дает жизнь вечную и что верующий в Божий дух в себе не судится, а неверующий уже осужден.

Думаю что бытие, это только зачатие, а рождение позже.

"Зачатие", это когда не видишь, а только-лишь веришь или не веришь, что в тебе есть дух, но себя при этом воспринимаешь, как плоть ходячую. А "рождение", это когда увидел, что ты и есть этот дух.

[И р и н а]

Думаю что бытие, это только зачатие, а рождение позже.

"Зачатие", это когда не видишь, а только-лишь веришь или не веришь, что в тебе есть дух, но себя при этом воспринимаешь, как плоть ходячую. А "рождение", это когда увидел, что ты и есть этот дух.

А может быть увидел это исцеление слепорожденного?

[Viktor.o]

А может быть увидел это исцеление слепорожденного?

Написано "Рождённое от Духа есть дух". И коли так, то если ты видишь, что ты дух, это говорит о том, что ты от Духа родился.

[Pavlo Suomalainen]

Ирина зачем-то коверкает Писание. Да уж, не ново все это

[И р и н а]

Что тут обсуждать? Ересь?

- - - Добавлено - - -


И это ересь.

По сути - хула на истину.

Ирина, почему Вы противитесь истине, выворачивая Писание, слова Бога наизнанку? Что мешает?

Думаю, что-то мешает. Точнее - кто-то.

Спасибо за вопрос, Ольга. Думаю, что я противлюсь не истине, а неверному, на мой взгляд, пониманию Писания, которое выдается за истину.

И совет вам. Если вам нечего обсуждать в теме, идите пожалуйста с миром. Обсуждать ее автора вовсе не обязательно.

Займитесь лучше перепечатыванием нового ченнелинга.

- - - Добавлено - - -

Написано "Рождённое от Духа есть дух". И коли так, то если ты видишь, что ты дух, это говорит о том, что ты от Духа родился.

А до этого кем ты был?

[Unmasker1]

...неверному, на мой взгляд, пониманию Писания, которое выдается за истину.

Вы приводите цитату из писания, а потом произвольно рассуждаете о вещах, которые не возможно проверить и хотите что бы все вам верили?

Есть два вида доказательств: Библия и созданный Богом мир. Если вы в своих рассуждениях не пользуетесь данной Богом истиной, то как можете утверждать, что ваше понимание истинно?

[И р и н а]

Вы приводите цитату из писания, а потом произвольно рассуждаете о вещах, которые не возможно проверить и хотите что бы все вам верили?

На самом деле, я хочу другого, уважаемый срыватель масок. Я хочу увидеть, кто мне поверит. Кто прочитает в тексте Писания то же самое, что читаю в нем я. Я так понимаю, что вас можно вычеркивать из этого списка?

[Viktor.o]

А до этого кем ты был?

Вообще-то "Рождение", это условно говоря, а на самом деле всегда был этим духом.

Но есть же разница, когда видишь себя плотью ходячей, вместе с комплектом своих плотских характеристик, и когда видишь, что ты не плоть, вместе со своими свойствами, которые тоже видишь.

Второй случай, условно говоря - рождение свыше.

[И р и н а]

Вообще-то "Рождение", это условно говоря, а на самом деле всегда был этим духом.

Но есть же разница, когда видишь себя плотью ходячей, вместе с комплектом своих плотских характеристик, и когда видишь, что ты не плоть, вместе со своими свойствами, которые тоже видишь.

Второй случай, условно говоря - рождение свыше.

Конечно разница есть. Но момент прозрения можно назвать рождением только условно. В этом у нас согласие.

Просто, мне кажется, что в этих двух предложениях Иисус все же говорит об истинном рождении, а не о прозрении:

кто не родился свыше, не может видеть Царствия Божия.
...тот, кто не родился от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Мне видится, что он говорит, что увидеть Царство Бога и войти в него может только тот, кто там родился и пришел оттуда, а именно - дух.

Вы согласны?

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес сын человеческий, сущий на небесах

И еще я думаю, что тут Иисус говорит о духе человеческом и поэтому я заменила слово «сын» на «дух».