Взглянем правде в глаза.

[look]

Христиане тоже могут иметь различные мнения. Я, к примеру, согласна с автором темы в том, что о реинкарнации Илии в Библии сказано четко и недвусмысленно.

это вам только кажется.
есть христиане разного духовного возраста, есть люди, которые только думают, что они христиане.
Павел пишет, что когда он был младенцем, то думал по-младенчески, говорил и поступал.
а потом оставил младенчество.
младенцам свойственно увлекаться всяким ветром учений и колебаться.
по этому, христиане могут иметь различные мнения, но не все мнения соответствуют духу Писания.
именно духу, а не букве.
буквой можно оправдать буквально все, даже грех.

оккультизм это все, что противно Богу, всякая духовная практика, которая не от Бога.
все ваши примеры из Писания это проявление суверенной воли Бога, это не обсуждается.
а строить учение о реинкарнации на двух стихах Библии, причем не прямых...это для не христианского форума.
в христианстве есть правило - учение строится не менее чем на трех прямых текстах Библии.

[И р и н а]

Христиане Вашей непричастности Христианству не рады. Но Ваш сегодняшний выбор исповедуемых Вами сатанинских идей - это Ваш выбор. И Ваша беда.

Что ж они, сами отказали мне в праве причастности к своему «христианству» и теперь сами не рады? Глупые они какие-то, непоследовательные, эти «христиане» ваши.

- - - Добавлено - - -

строить учение о реинкарнации на двух стихах Библии, причем не прямых...это для не христианского форума.
в христианстве есть правило - учение строится не менее чем на трех прямых текстах Библии.

Хорошо, приведите пожалуйста три текста из Библии, где прямо говорится, что реинкарнации не существует. И три текста, где говорится, что информация о реинкарнации противна Богу.

- - - Добавлено - - -

Эти слова напрямую относятся ко всем поддельным "христианам" пропагандирующим сатанинские идеи, одной из которых является идея реинкарнации.

Эти слова относятся к ученикам Иисуса.

[Лука]

Что ж они, сами отказали мне в праве причастности к своему «христианству» и теперь сами не рады? Глупые они какие-то, непоследовательные, эти «христиане» ваши.

1. То, что дети дьявола считают Христиан глупыми нас не огорчает ибо это еще раз подчеркивает наше служении Богу. А не рады потому, что еще одна душа отпала от Христа.
2. Писание учит: "Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:9)
АНАФЕМА (греч. anathema проклятие), с 451 г. в христианстве высшая кара, церковное проклятие, отлучение от церкви отвергающих и извращающих коренные истины веры, исключение из общества верующих, удаление от общения с верующими.
Юридическая энциклопедия

Эти слова относятся к ученикам Иисуса.

В родственники набиваетесь? Не выйдет.

[look]

Хорошо, приведите пожалуйста три текста из Библии, где прямо говорится, что реинкарнации не существует. И три текста, где говорится, что информация о реинкарнации противна Богу.

смешно))
Библия не призвана что то доказывать, в ней отражена вся воля Бога.

Еккл,1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

[И р и н а]

смешно))
Библия не призвана что то доказывать, в ней отражена вся воля Бога.

Еккл,1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

Другими словами, ваши утверждения тремя текстами из Библии вы подтвердить не можете?

[Лука]

смешно)) Библия не призвана что то доказывать, в ней отражена вся воля Бога. Еккл,1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.

И правда смешно. Библия описывает только реальное. Реинкарнации не существует и потому искать ее отрицание в Библии глупо. А Еккл,1:15 подтверждает это на 100%.

[Григорий Р]

Другими словами, ваши утверждения тремя текстами из Библии вы подтвердить не можете?

Разумеется не может. Поэтому Библия не самодостаточна.
Саша двумя ногами стоит, как минимум, на трёх Вселенских Соборах.
А оригенизм был осужден аж на пятом.
Поэтому Саша свято верит в церковные Соборы.
Хотя делает вид, что сам всему научен.

[look]

Другими словами, ваши утверждения тремя текстами из Библии вы подтвердить не можете?

как то слышал историю, как один "ученый" по фамилии Орт доказывал, что где то во Вселенной есть какая то там облачность.
его просили доказать ее существование.
на что он отвечал: это вы докажите, что ее там нет.

докажите тремя прямыми ссылками из Библии, что реинкарнация есть и это христианское учение.
или оставьте эти глупости.

- - - Добавлено - - -

Поэтому Саша свято верит в церковные Соборы.
Хотя делает вид, что сам всему научен.

Гриша, поверь, не верю в соборы. даже не знаю, что они утверждали, если только отрывочно.
в Бога верю и стараюсь стоять на Его слове.

я не понял, ты не христианин?
в профиле ничего не написал...
боишься своего исповедания?
боишься исповедовать Христа?
вот ты засранец

[Сергей из Керчи]

По теме. Теме не поставил "Понравилось" только потому, что слово "Христианин" употреблено неверно. Христиане, по определению, есть последователи Иисуса Помазанника Божьего, называемого обычно Христос.

Согласен с автором о примере реинкарнации в Библии. Если Бог не открыл человеку, то дух человека не знает о своих предыдущих воплощения. В Библии же нет ничего против принципа реинкарнации. Просто, это знание сокрыто по-видимому в виду не практичного знания для разума человека. Невежды же и неутвержденные на исследовании и исполнении заповедей Бога и Иисуса Помазанника, естественно превращают смысл Писания.

Всем предлагаю исследовать и постараться исполнить в себе начало первой заповеди Марк.12-29, ибо вероучение Богу и Иисусу Помазаннику порядочно и последовательно, а поэтому пропускать и перескакивать не следует

[колос]

И основное противоречие вызывает то, что эта философия оправдывает все беззаконие в этом мире.
И действительно, если есть реинкарнация, то в этой жизни я могу грешить сколько хочу, а вот в следующей покаюсь, и тогда попаду в царство Бога.
Согласитесь что это абсурдно.
Точнее противозаконно.

Благодаря совести не грешишь не из за страха наказания от Бога, а по другой причине.
И ещё. Христос - Жених, а Церковь - Невеста. Невеста хорошая (праведная ) не потому, что жених её запугивает и она боится его угроз, а потому, что любит жениха. И нормальный адекватный жених не запугивает невесту огнемётом, что сожжёт её огнём от выстрела огнемёта в случае её отказа стать его женой. нормальный адекватный жених завоёвывает сердце невесты любвеобильной заботой, а не угрозами наказания. Как Вы общались со своей будущей женой (если она у Вас есть): огнемётным методом или любвеобильной заботой? Как Вы ухаживали или ухаживаете за девушками: направляете на них дуло огнемёта или другой метод?
Если к невесте прийдут сваты от жениха и скажут ей примерно так:" Не будь дурой! Если ты не выйдешь замуж за жениха то он прийдёт к тебе с огнемётом выстрелит в тебя из огнемёта и сожжёт тебя", то невеста и жениха и сватов посчитает психами забежит от них подальше, а если они будут надоедать ей с таким неадекватным предложением она вызовет психбригаду.

[Дадали]

И правда смешно. Библия описывает только реальное. Реинкарнации не существует и потому искать ее отрицание в Библии глупо. А Еккл,1:15 подтверждает это на 100%.

Безумная аргументация.

- - - Добавлено - - -

Разумеется не может. Поэтому Библия не самодостаточна.
Саша двумя ногами стоит, как минимум, на трёх Вселенских Соборах.
А оригенизм был осужден аж на пятом.
Поэтому Саша свято верит в церковные Соборы.
Хотя делает вид, что сам всему научен.

Вселенские соборы проводились без Христа и качество их под вопросом.
Там решали большинством голосов, а не Духом Святым (доказательств Его присутствия нет).

[Григорий Р]

Таи решали большинством голосов, а не Духом Святым (доказательств Его присутствия нет).

Большинством голосов, ибо слава Божья отдана единым.
Остальные в бесславном позоре.
Вечность.

[Дадали]

Эти слова напрямую относятся ко всем поддельным "христианам" пропагандирующим сатанинские идеи, одной из которых является идея реинкарнации.
Придется напомнить аргументы на 100% раскрывающие лживость и вредность идеи реанкарнации:

Абсурдность реинкарнации с точки зрения логики.

1. Наличие одной жизни человека - факт. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, в истории человечества не зарегистрирована ни разу. А выдаваемые за подтверждение реинкарнации воспоминания могут быть объяснены другими причинами. Например, духовным искушением сатаны.

2. Если реинкарнация естественное, природное явление, для ее описания люди давно собрали бы статистику, результаты которой, в случае их реальности, скрыть было бы невозможно. А т.к. их нет, следовательно, реинкарнация - объект не знания, а веры, причем веры нехристианской.

3. Все учения о реинкарнации рассматривают ее, как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от кармы итогов добрых и злых действий индивида. Но в природе добра и зла не существует. Добро и зло категории морали и справедливости, которые, как все этические нормы, выдуманы людьми и потому субъективны. А т.к. карма оперирует добром и злом, она не может быть явлением объективным и универсальным т.е. природным.

Совершенно дремучие ответы, ибо борец не в курсе темы. На самом деле здесь всё под вопросом.Демонстрирую.

1. Счёт доказательств ренинкарнаций идёт на тысячи минимум. Конечно, можно объяснить это вмешательством сатаны и даже такие случаи бывали, но проблема в том, что человек может отделить свой опыт от навязанного ему фиктивного. Скрыть эти тысячи случаев невозможно. Просто есть люди, не верящие в них.

2. Человека можно заставить вспомнить прошлое с помощью ритуала каббалистов, например, чтобы он вошёл в так называемое альфа-состояние.
Однако даже каббалисты будут отговаривать это делать, ибо эмоции, испытываемые клиентом, особенно в период воспоминания рождения, жизни и смерти, будут крайне тяжелы.

3. Именно тяжелейший стресс от этих воспоминаний - рождения и смерти - может начисто смывать воспоминания о реанкарнациях.
В большинстве случаев.

4. В природе существует, безусловно, добро и зло, ибо война в природе между добром и злом существует с самого начала падения Люцифера.
Это война законов. Бога и Люцифера. Не знать это - не понимать смысла существования церкви и веры. У природных законов Бога и Люцифера разная физика.
Но к делу это не относится.

5.А т.к. карма оперирует добром и злом, она не может быть явлением объективным и универсальным т.е. природным.

Карма может быть природным явлением, более того, в ряде источников (но не Библии) указывается, что именно утяжеление кармы ведёт к утяжелению души, в результате чисто под действием гравитации душа спускается в ад.
Не ангелы у ворот рая и не демоны спускают её в ад (хотя и сопровождают). Она спускается сама, под действием сил тяжести. Душе тяжело от её грехов.
Я часто летаю во снах. С каждым годом летать тяжелее.

Ни один из перечисленных мной пунктов не является, разумеется, окончательным и надёжно проверенным. Равно как и опровергнутым. Это - вопрос веры на данный момент. И проверяется это всё практикой.

- - - Добавлено - - -

6. В памяти человека нет опыта ошибок предыдущих воплощений и испытывая неудобства, человек не знает их истинных причин. А это открывает возможность для любых спекуляций на тему «за что?». Таким образом, свое счастье и несчастье человек никак не связывает со своими добрыми и злыми поступками совершенными в прошлых жизнях.
Если принять идею реинкарнации, жизнь человека превращается в бессмысленное и бесконечное повторение воплощений, без перспективы из него вырваться.


Очень сомнительный аргумент - скорее всего, есть опыт. Этим и объясняется неравенство людей. Преуспевают более опытные души. Как раз это один из сильнейших аргументов за реинкарнации.
С каждой инкарнацией мощь души растёт. Кажется, Платон говорил, что душа может реализовать и усилить свою мощь только в физическом мире. Но есть закавыка. Грехи растут, и однажды они становятся несовместимыми с жизнью.

7. Смерть - бесспорный факт реальности. Это явление наполняет смыслом такие слова как ЗНАЧИМОСТЬ и ЦЕЕОСТЬ. Реинкарнация противоречит инстинкту самосохранения и страху смерти ибо согласно "закона кармы" смерти не существует, а бояться того, чего нет, бессмысленно. А т.к. смерть - реальность, а реинкарнация - умозрительная идея, очевидно, что эта идея с реальностью никак не совместима.


Производство душ не противоречит реанкарнациям. В реанкарнации не заложена бесконечность существования. Ряд источников указывает, что душа за грехи может умереть, более того, может умереть даже Дух. То есть человека просто не станет.
Вопрос веры.


- - - Добавлено - - -

Что касается реальности, то человек так и не понял, что Царство Божие есть реальность, а физический мир - фикция и иллюзия.
Иначе христианство не имеет основы (основа его не материальный мир).

Все аргументы, мной приведённые, не являются моими убеждения и не отрицаются мной, в то же время.
Я не Бог.

На самом деле верить в реанкарнации или нет - не поступки людей это мало влияет. Лучше об этом не думать.

[Дадали]

Большинством голосов, ибо слава Божья отдана единым.
Остальные в бесславном позоре.
Вечность.

Библия постоянно не согласна с Вами. Меньшинство может быть не право, большинство не право всегда, ибо грешных людей всегда больше святых.
Это чисто внутренние политическая и человеческая суета "церкви", за которой нет ни малейших основ от Бога.

- - - Добавлено - - -

Большинством голосов, ибо слава Божья отдана единым.

Кто сказал такую глупость!
Божья Истина удел немногих избранных (144 тысячи), как и вера в Христа была уделом избранных Апостолов, а не озврелой еврейской черни.
Так было всегда.

[Григорий Р]

Библия постоянно не согласна с Вами. Меньшинство может быть не право, большинство не право всегда, ибо грешных людей всегда больше святых.

Удел внешнего греховного большинства исключён из круга вообще.