Взглянем правде в глаза.

[колос]

в духе Илии - не означает буквальный дух Илии, а означает то же служение, те же дела.
мы вот должны поступать в духе Авраама, в духе Христа.

Тогда , по Вашей "логике", мы имеем "законное" право называть себя Иисусами Христами . Иоанн назван Илиёй потому, что он в духе Илии (с Ваших слов) то тогда те кто в духе Христа - это Христы.
Явно не логично.

[ilya481]

Всё тот же старый мотив тем Колоса.
Не комментирую, ибо "сколько можно"?
В псевдохристианство.

[Анастас]

Тело - это квартира духа. Разве многие не имеют несколько буквальных квартир и выходят из одной и приходят в другую. Что бы попасть в другую квартиру не обязательно разрушать (убивать тело на символическом языке) предыдущую.

- - - Добавлено - - -

Ну так, где вы прочитали в Библии, что Илия вышел из своей квартиры ?
не вышел...
Потому и не мог войти в Иоанна.

- - - Добавлено - - -

Тогда , по Вашей "логике", мы имеем "законное" право называть себя Иисусами Христами . Иоанн назван Илиёй потому, что он в духе Илии (с Ваших слов) то тогда те кто в духе Христа - это Христы.
Явно не логично.

мы так и называемся - христианами, сынами Бога всевышнего и наши действия и чувства и дела, должны быть такие же как у Христа.
Так что логика железная.

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

[Наташа К]

Эта правда заключается в следующем. То, что многие христиане утверждают, что якобы они свои убеждения, выводы, умозаключения основывают на основании Библии это на самом то деле неправда. А на самом то деле они Библию, библейские цитаты подстраивают под догмы той христианской конфессии, которой они принадлежат. И я убедился в этом практически на множестве практических примеров общения с ними и в том числе и на этом форуме.



ПРИМЕР ПЕРВЫЙ.

Христос сказал, что Иоанн Креститель - это и есть Илия т.е он Илия, а сам Иоанн Креститель сказал, что он не Илия т.е. не является Илиёй. Казалось бы по логике раз Иисус Христос естественно более авторитетнее более, грамотнее Иоанна Крестителя (с этим естественно согласен сам Иоанн Креститель) то держаться нужно мнения Христа (как более грамотной и более авторитетной Личности) по поводу того Илия ли Иоанн Креститель или нет. А посему по логике следует признать, что Иоанн Креститель есть реинкарнация Илии. Но не тут то было.
Христиане как на сознательном так и на подсознательном уровне хотят защитить догмы своих конфессий отрицающих наличие реинкарнации. Они держаться мнения (по поводу Илия ли Иоанн Креститель или нет) менее авторитетной и менее грамотной личности т.е. Иоанна Крестителя о том, что Иоанн Креститель не Илия. Этим самым они грубо идут против Библии ради догм своей конфессии. Они косвенно делают из Христа лжеца, что мол ну и что что Иисус сказал, что Иоанн - это Илия , мы это признавать за истину не будем и будем, не смотря на слова Иисуса , считать что Иоанн - это не Илия, ссылаясь на такую менее грамотную и менее авторитетную личность как Иоанн Креститель, сказавшую, что он не Илия. Да Иоанн Креститель авторитетнее и грамотнее многих библейских личностей, но не смотря на это по сравнению с Иисусом Христом он менее грамотный и менее компетентный.
А посему должно быть такое правило. А именно. Если у разных библейских личностей разные (порой диаметрально противоположные) мнения по какому то вопросу то выбирать нужно по логике за истину мнение более авторитетной более грамотной личности. Но христиане этого правила не хотят держаться ради защиты своих догм. Они готовы пойти против этого правила лишь бы защитить свои догмы.

Причём тут реинкарнация Илии? Иоанн Креститель не был буквальным Илией,Иоан Креститель нёс служение Илии(в духе Илии).

[willkop]

У меня всё сходится, а у моих оппонентов нет. Подробнее в 7 сообщении этой темы.

У тебя всё сходится только исключительно в твоём повреждённом разуме.

Тут уже дали ответ на эту ситуацию.

Когда Иоанна спросили - ты Илия, он честно ответил, что нет, т.е поставил глухой заслон сатанинской теории реинкарнации.
Тем самым он заявил, что он не личность Илии в этом теле.

А Иисус показал в каком духе действует Креститель и с какой степенью проявления силы потому, что есть пророки, учителя (в духе Даниила например).
И именно фраза - в духе, а не духом своим, как раз и говорит, что это не Илия.

К тому же Илия явился Христу и троим ученикам с Моисеем на горе преображения.
Преображённого Христа почему то они не спутали с не преображённым, а вот в Илии почему то Крестителя не признали.
Хотя следует учесть, что Илию они в упор в лицо не знали, а Крестителя ... как своего.

Так же написано:

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27)

Тут не написано каждый раз или много раз по ходу колеса Сансары.
А однажды, т.е. один раз и ... всё.

Ну и контрольный выстрел.

Там же написано:

"И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет." (Ин.1:21)

"По отшествии же посланных Иоанном, (Иисус) начал говорить к народу об Иоанне: Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка." (Лук.7:24;26)

Ну и какой реинкарнацией вы объясните это полное противоречие утверждения Иоанна и Христа ... учительный вы наш?

А ведь объяснение просто как дальше некуда.

[Фёдор Манов]

................................................

Ну вообще-то Иешуа говорил, что Иоанн Креститель пришел в духе Илии.
И это не "ноу хау" Мессии.
Традиция служения в духе праведников, - это древняя традиция.
Так в иудаизме считается, что Илия нес служение в духе Пинхаса, а Пинхас нес служение в духе Малки Цадека.

Ну а что касается реинкарнации, то это довольно таки спорное учение, которое не имеет в Писании твердой основы.
И основное противоречие вызывает то, что эта философия оправдывает все беззаконие в этом мире.
И действительно, если есть реинкарнация, то в этой жизни я могу грешить сколько хочу, а вот в следующей покаюсь, и тогда попаду в царство Бога.
Согласитесь что это абсурдно.
Точнее противозаконно.
Бог дает каждому человеку одну жизнь, и на протяжении её, человек делает выбор - быть с Богом, или против Него.
Другого шанса у человека не будет.

[колос]

Причём тут реинкарнация Илии? Иоанн Креститель не был буквальным Илией,Иоан Креститель нёс служение Илии(в духе Илии).

Ответ во 2 и 3 сообщениях этой темы. Читали ли эти сообщения.

- - - Добавлено - - -

Ну так, где вы прочитали в Библии, что Илия вышел из своей квартиры ?
не вышел...
Потому и не мог войти в Иоанна.

- - - Добавлено - - -

Не всё что было написано в Библии (Ин.21:25), но это не значит, что этого не было раз о нём не написано в Библии.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


мы так и называемся - христианами, сынами Бога всевышнего и наши действия и чувства и дела, должны быть такие же как у Христа.
Так что логика железная.

Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:

Мы христиане называемся христианами, но не христами. Разницу уловили? По этой логике (мы христиане как последователи учения Христа) Иоанн Креститель должен быть называться ильином (как последователь учения Илии), но не Ильёй. Вы считаете себя Иисусом Христом или нет?

[Анастас]

Ответ во 2 и 3 сообщениях этой темы. Читали ли эти сообщения.

- - - Добавлено - - -


Не всё что было написано в Библии (Ин.21:25), но это не значит, что этого не было раз о нём не написано в Библии.

Ну мы же смотрим правде в глаза ?
Или не смотрим ?
Если смотрим, то по Библии, Илия не мог вселится в Иоанна, потому что не вышел из своей квартиры.

К тому же, в Откровении видим, что Илия в своем старом теле, должен сойти с неба на землю, что бы проповедовать в царстве антихриста.

К тому же, есть еще одна проблема.
Как же быть с ВОСКРСЕНИЕМ ИЗ МЕРТВЫХ ???
Если я поменял одну квартиру, потому другую, потом третью - а Бог то собирается эти тела воскрешать... поднимать из праха и облекать в бессмертие. В какую же квартиру залезет мой дух, если у меня было 5 квартир и все Бог воскресит ?

Так что, если посмотрим в глаза правде - Библия и реинкарнация вещи не совместимые и никакой логики в этом нет.
Вам в индуизма надо...
Как пел Высоцкий - хорошую религию придумали индусы.

[колос]

У тебя всё сходится только исключительно в твоём повреждённом разуме.

А эту "тактику" мы проходили. Всех тех кто пытается логически объяснить неправоту христиан в их (объясняющих) доводы даже не вникают всячески выражают объясняющим некое недовольство ими всякие ложные обвинение в их адрес сообщают типа повреждённого ума ибо переспорить силёнок не хватает. Ибо догмы нужно защищать в разрез Библии. А Библия сильнее догм конфессий.

[Helg]

Когда Иоанна спросили - ты Илия, он честно ответил, что нет, т.е поставил глухой заслон сатанинской теории реинкарнации.

Как, каким образом вы определили, что это сатанинская теория?

Тем самым он заявил, что он не личность Илии в этом теле.

Личность складывается из двух составляющих: Сознание и индивидуальность. Да, там не было сознания Илии, но была его индивидуальность. Именно душа отвечает за нашу индивидуальность.

[колос]

Тут уже дали ответ на эту ситуацию.

Когда Иоанна спросили - ты Илия, он честно ответил, что нет, т.е поставил глухой заслон сатанинской теории реинкарнации.
Тем самым он заявил, что он не личность Илии в этом теле.

Я во втором сообщении этой темы подробно объяснил, что именно то, что Иоанн сказал, что он не Илия доказывает реинкарнацию Илии в Иоанна Крестителя и доказывает то, что реинкарнация есть.
Цитирую специально для тебя.



Хочу привести одно из доказательств того, что реинкарнация есть.
Это то, что Иисус Христос Иоанна Крестителя назвал Илиёй. Некоторые приведут контраргумент. А именно, что сам Иоанн Креститель сказал, что он не Илия. Но дело в том, что как раз это и доказывает наличие, реальность того, что реинкарнация есть. И вот почему.

Приведу такое сравнение. Жила себе девушка по фамилии Иванова. Она вышла замуж за Петрова. После этого она сменила фамилию. Она стала Петровой вместо Ивановой.
И вот представьте себе, что после этой смены фамилии у неё спросят следующий вопрос:" Вы Иванова"?То как бы она не ответила (то ли "да" то ли "нет") ответ её будет правдивым.
И ответ "нет" правдив ибо она уже не Иванова т.к. имеет новую фамилию Петрова. И ответ "да" правдив т.к. она та же личность Иванова которая была до смены фамилии.

Теперь применим это сравнение с тем "да" (по словам Христа) и тем "нет"(по словам Иоанна Крестителя) по поводу того Илия ли Иоанн или нет.

Вывод; только реинкарнация может объяснить почему эти два (Иоанна и Иисуса) ответы правдивы. У Иоанна раньше было другое имя (как раньше была другая фамилия у Петровой т.е. Иванова) - Илия. И потому он Иоанн с одной стороны и не Илия (т.к. у него теперь другое имя Иоанн), но с другой стороны всё же Илия т.к.. он таже личность (Илия), но с новым именем (Иоанн). Так же как и Петрова. С одной стороны она не Иванова (т.к. у неё новое фамиилие Петрова), но с другой стороны она и Иванова тоже т.к. та же личность (Иванова), но с другой фамилией (Петрова).



Дело не в том помнит ли душа или нет прошлые реинкарнации. Дело в том, что Дух Божий говорил как через Христа так и через Иоанна (поэтому память реинкарнаций Иоанна не имело значения). И Один и Тот же Дух Божий через этих двух личностей (Христа и Иоанна) дал разные ответы по поводу того Илия ли Иоанн или нет. Только реинкарнация может подтвердить, что Дух Божий правдив в обоих случаях.


И что характерно, для христиан их догмы превыше слов Самого Христа. Иисус, Который более компетентен, чем Иоанн, чётко сказал, что Иоанн и есть Илия. Но Христиане более верят менее компетентному Иоанну, который говорит, что он не Илия.


Итак я считаю, что только то, что реинкарнация есть объясняет почему у Христа и у Иоанна разные ответы по поводу того Илия ли Иоанн. У кого есть другие версии? Жду ответов.

[Helg]

Ну вообще-то Иешуа говорил, что Иоанн Креститель пришел в духе Илии.

Все правильно. Реинкарнирует именно душа, а не тело.

И это не "ноу хау" Мессии.
Традиция служения в духе праведников, - это древняя традиция.
Так в иудаизме считается, что Илия нес служение в духе Пинхаса, а Пинхас нес служение в духе Малки Цадека.

Это какая-то другая "опера".

Ну а что касается реинкарнации, то это довольно таки спорное учение, которое не имеет в Писании твердой основы.

Твердой не имеет, а не твердой имеет. Но там нет никаких утверждений, что реинкарнации не существует.

И основное противоречие вызывает то, что эта философия оправдывает все беззаконие в этом мире.

С чего вы это взяли? Где она оправдывает это? Неотвратимость наказания за беззаконие - это оправдание???

И действительно, если есть реинкарнация, то в этой жизни я могу грешить сколько хочу, а вот в следующей покаюсь, и тогда попаду в царство Бога.

Не, уважаемый, просто покаяться не получится. Сначала придется претерпеть все плоды своего беззакония, которое вернется именно к вам в усиленном виде. Если бы такой "умник" увидел, что ему придется испытать, то тут же стал праведником.

Согласитесь что это абсурдно.

Это очень абсурдно.

Точнее противозаконно.
Бог дает каждому человеку одну жизнь, и на протяжении её, человек делает выбор - быть с Богом, или против Него.
Другого шанса у человека не будет.

Да ну? А если человек родился в племени папуасов в диких джунглях, то у него и шансов нет? А тот, кто родился в семье христианского священника, вытянул счастливый билет? Это такая лотерея от Бога? Не сходится у вас что-то.

[колос]

А Иисус показал в каком духе действует Креститель и с какой степенью проявления силы потому, что есть пророки, учителя (в духе Даниила например).
И именно фраза - в духе, а не духом своим, как раз и говорит, что это не Илия.

Во первых Илия это учитель ветхозаветных истин, а Иоанн Креститель учитель новозаветних истин и по этой причине (разность заветом) явно что Иоанн не последователь учения Илии и потому не подходит в духе как в стиле учения Илии для Иоанна Крестителя.
Во вторых. На счёт силы такой же. Я писал в 3 сообщении этой темы. Цитирую.


Согласно Лк. 1:17, Иоанн 1.в духе и 2 в силе Илии.
В силе означает духовную силу. А в духе означает нечто другое (ведь буква "и" стоит между этими словами дух и сила и потому это указывает о том, что это т.е. дух и сила не одно и тоже, а нечто разное). А именно то, что дух (человеческий дух, что отделяется от тела после физической смерти) Илии теперь имеет тело Иоанна Крестителя.

[колос]

К тому же Илия явился Христу и троим ученикам с Моисеем на горе преображения.
Преображённого Христа почему то они не спутали с не преображённым, а вот в Илии почему то Крестителя не признали.
Хотя следует учесть, что Илию они в упор в лицо не знали, а Крестителя ... как своего.

Не вижу противоречий т.к. явление Илии во время Преображения Иисуса Христа было после телесной смерти Иоанна Крестителя.

- - - Добавлено - - -

Так же написано:

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр.9:27)

Тут не написано каждый раз или много раз по ходу колеса Сансары.
А однажды, т.е. один раз и ... всё..

Твоя ошибка в том, что ты в Евр.9:27 сделал упор на слово "однажды", а нужно сделать в этом стихе упор на слово "положенно".
Приведу сравнение. Школьнику тоже положенно (в идеальном варианте) один год учиться в каком -нибудь (скажем в третьем) классе. Но если он не доучился то он остаётся на второй год в этом третьем классе. хотя ему положено один год учиться в третьем классе.

- - - Добавлено - - -

Ну и контрольный выстрел.

Там же написано:

"И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет." (Ин.1:21)

"По отшествии же посланных Иоанном, (Иисус) начал говорить к народу об Иоанне: Что же смотреть ходили вы? пророка ли? Да, говорю вам, и больше пророка." (Лук.7:24;26)

Ну и какой реинкарнацией вы объясните это полное противоречие утверждения Иоанна и Христа ... учительный вы наш?

А ведь объяснение просто как дальше некуда.

Это в тебя контрольный выстрел я не в меня. Почему ? Ответ в 26 сообщении этой темы.

[willkop]

Это в тебя контрольный выстрел я не в меня. Почему ? Ответ в 26 сообщении этой темы.

Тук-тук ... здравствуй дерево!!!

Так за кого вышла за муж Иоанн Креститель ... согласно твоей умопомрачительной теории?

И таки выстрел оказался на убой ... ответа то нет.