Взглянем правде в глаза.

[Дадали]

У него обострение.
Категорическая "несознанка" в отношении прошлых жизней это улика.
Там творились всякие ужасы.

Жертва собственных страхов.

[Helg]

уточняю - продвижение не христианских учений на христианском форуме наказывается.
найди себе какой ни будь оккультный сайт и там играйся.

А как вы определяете, какое учение христианское, а какое нет?

[колос]

К тому же, в Откровении видим, что Илия в своем старом теле, должен сойти с неба на землю, что бы проповедовать в царстве антихриста.

.

Где именно о старом теле Илии написано чётко в Откровении?

[колос]

К тому же, есть еще одна проблема.
Как же быть с ВОСКРСЕНИЕМ ИЗ МЕРТВЫХ ???
Если я поменял одну квартиру, потому другую, потом третью - а Бог то собирается эти тела воскрешать... поднимать из праха и облекать в бессмертие. В какую же квартиру залезет мой дух, если у меня было 5 квартир и все Бог воскресит ?

.

Что символизирует смерть.
В нашем человеческом понимании смерть - это физическая смерть, которая бывает 2 видов:клиническая и биологическая. Некоторые толкователи Библии(типа адвентистов, свидетелей Иеговы) под смертью подразумевают не только смерть тела, но и смерть (уничтожение навсегда) души, духа человеческого.
Но в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть и не буквальное уничтожение духа, души человеческой. Это нечто другое.
То, что в Божьем понимании смерть это не физическая смерть доказывает следующее. Христос об умерших физически девице и Лазаре сказал, что они уснули (Мф.9:24, Мк.5:39,Ин.11:11). Это явно означает, что в Божьем понимании смерть - это не физическая смерть. Ибо тело - это одежда духа, души. Так же как отсутствие или наличие одежды не является симптомом физической или биологической смерти, так же наличие или отсутствие (смерть физическая - это отделение духа от тела т.е. отсутствие физического тела ) физического тела не есть симптомом, показателем нравственной смерти. Ведь смерть в Божьем понимании - это не физическая смерть и не уничтожение буквальное, а нравственная, духовная смерть.
То, что смерть в Божьем понимании это нравственная духовная смерть доказывает следующее. Христос живых физически, но при этом мёртвых духовно, нравственно книжников, фарисеев, лицемеров сравнил с гробами (Мф.23:7, Лк.11:44). Значит в Божьем понимании смерть это не физическая смерть и не уничтожение личности навсегда - это нравственная духовная смерть.
Есть две разновидности духовно-нравственной смерти: смерть первая и смерть вторая.
Смерть первая (первая потому, что появилась раньше второй смерти т.е. первой по счёту) *- это умереть для праведности и ожить для греха. Смерть вторая (вторая потому, что появилась позже первой смерти т.е. второй по счёту) - это умереть для греха и ожить для праведности. К этой второй смерти призывал нас Апостол Павел и этой второй смертью умрут грешники в озере огненном т.е. умрут для греха и оживут для праведности. то есть грешники превратятся в праведников и потому в конечном итоге в рай попадут все!



Что сиимволизирует воскресение.

Для того, что бы понять, что символизирует воскресение нужно знать, что символизирует смерть. О том, что символизирует смерть я написал в этой теме. ссылка здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html
Прочтите. И тогда продолжим разбирать о том, что символизирует воскресение.
Поскольку Христос физическую смерть смертью не называет (Он об умерших физически Лазаре и девице сказал, что они спят) то воскресение символизирует не оживление физического тела, а нравственное воскрешение. Вы возразите, что в библии написано о воскрешении физических тел. Согласен и не спорю. Но. Это воскрешение физических тел символизирует нравственное воскресение.
Аналогично смерти первой и смерти второй, есть воскресение первое и воскресение второе.*
Первое воскресение (духовное воскресение) - это воскреснуть для праведности и умереть для греха. Второе воскресение - это воскреснуть для греха и умереть для праведности.*
Почему первое воскресение (воскреснуть для праведности) является именно первым? Давайте по порядку. Когда Бог создал личностей то они все личности в самом начале были праведными. Затем они стали греховными впервый раз. Эту первую греховность нельзя назвать воскресением для греха т.к. ранее они не грешили(к тому времени первого согрешения) и потому воскрешать несуществующую ранее греховность - это формулировка(воскрешение греховности) в этом случае не подходит, но в этом случае подходит формулировка появление,( а не воскресение) греховности. После этой первой греховности личности каялись и опять становились праведными. вот тут уже формулировка воскрешение подходит т.к. личности воскрешали ту праведность, которая была ранее. Вот почему именно первое воскресение - это воскресение именно для праведности. После этого воскресения первого (для праведности) личности могли опять согрешить и тут они именно воскресали для греховности т.к. грешили ранее. Это второе воскресение -воскреснуть для греха.*
Как ни крути второе воскресение(воскреснуть для греха) появилось именно после первого воскресения (воскреснуть для праведности)т.е.второй по счёту.*
Вот почему первое воскресение (оно появилось раньше т.е. первым по счёту) - это воскреснуть для праведности и потому блажен тот кто воскрес именно этим первым воскресением. А второе воскресение (оно появилось позже т.е. вторым по счёту) - это воскреснуть для греха.
Эти воскресения названы первым и в вторым по порядку их возникновения, появления, а не по конечному итогу. В конечном итоге всё закончится первым воскресением (воскресением для праведности) и потому в конечном итоге в рай попадут все!
Так же кроме первого и второго воскресения есть ещё воскресение осуждения и воскресения жизни. Разбирём что символизируют эти (осуждения и жизни) воскресения.*
Воскресение осуждения - это состояние когда грешник воскресает(нравственно воскресает) для праведности когда его начинает осуждать совесть (т.е. происходит настоящие муки совести).*
Воскресение жизни - это состояние когда праведник воскресает нравственно для более высокой праведности получив дар Духа Святого (Духа Жизни).
Грешник своё нравственное исцеление проходит в 2 этапа. Первый этап - это воскресение осуждения и второй этап - это воскресение жизни.

[Анастас]

А у вас Христос как воскрес ? в теле ?

[Сергей из Керчи]

это ты покажи мне конкретные библейские примеры. или что бы Иисус этому учил, или Павел или кто ни будь из других апостолов

- - - Добавлено - - -


уточняю - продвижение не христианских учений на христианском форуме наказывается.
найди себе какой ни будь оккультный сайт и там играйся.

думаю, что это не учение, ибо вряд ли применимо, но но лишь информация -

"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." Матф.11:14

- - - Добавлено - - -

Воскресение из мертвых - опровергает всякую реикорнацию.

Бог из праха поднимет тело каждого человека, а если у одного человека много тел, то в какой он вселится после воскресения.
Да и если бы дух переселялся в другие тела, то он сохранял бы всю полученную ранее информацию.
Ребенка не нужно было бы учить говорить, писать, в школе учиться. Он бы рождался со всеми этими знаниями.

А такое мы наблюдаем только у Христа.
Его предвечный Дух, вселился в тело, потому он ребенком в 12 лет, мог в храме поучать учителей

По воскрешении Иисуса не узнавали по внешности.

Память, это область мозга, то есть плоти, то есть праха

[look]

А как вы определяете, какое учение христианское, а какое нет?

христиане такие вопросы не задают)

[колос]

Так что, если посмотрим в глаза правде - Библия и реинкарнация вещи не совместимые и никакой логики в этом нет.
Вам в индуизма надо...
Как пел Высоцкий - хорошую религию придумали индусы.

Эта тема посвящена не реинкарнации, а тому, что христиане не хотят взглянуть правде в глаза. Что она в своих выводах опираются на догмы конфессий, которым принадлежат, а не на Библию. Что они Библию подстраивают под эти их догмы, а не на основании Библии делают какие то выводы. Пример с реинкарнацией как один из примеров этого подстраивания Библии под догмы и нежелания взглянуть правде в глаза. Христианам плевать, что Христос сказал, что Иоанн Креститель Илия. Они ради догм конфессий готовы игнорировать слова Христа и искать в Библии якобы доказательство того, что мол реинкарнации нет. Ибо у них рефлекс такой защищать свои догмы, а не искать Истину на основании Библии.

В 5 сообщении этой темы я привёл второй пример того как ради догм христиане игнорируют Библию. Цитирую.

ПРИМЕР ВТОРОЙ.
Есть библейские доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все! Вот они.


Основные доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все их двое.
Первое.
Ангелы сообщили пастухам радость великую (о Рождестве Иисуса), которая будет именно всем людям. а не некоторым (Лк.2:10). Если хоть кто то навсегда останется мучаться в том загробном аду, или геенне, то тогда явно не всем будет радость от Рождества. Эначит этот (Лк.2:10) стих доказывает то, что в конечном итоге в рай попадут именно все!
Второе.
Иисус сказал, что когда Он будет вознесён, то Он всех (всех, а не некоторых) привлечёт к Себе (Ин.12:32) т.е. к Себе на небеса где Он (Иисус )будет. Значит все в конечном итоге будут на небесах в раю, а значит в озере огненном не будет уничтожения навсегда, там, в озере огненном будет временное пребывание.


Но христиане, защищающие догмы своих конфессий, отрицающих всеобщее спасение, не хотят признавать эти библейские доказательства ибо и сознательно и подсознательно хотят защитить свои догмы. Они готовы пойти против Библии лишь бы защитить свои догмы.

Христианам и тут плевать, что Христос сказал, что всех привлечёт (не просто будет привлекать, а привлечёт) на небеса и потому в конечном итоге в рай попадут все. Их рефлекс отстаивания их догм не позволяет признать, что все в конечном итоге попадут в рай.

[Григорий Р]

"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти." Матф.11:14

Илия и его ожидание никаким боком не относится к реинкарнации.
По еврейскому преданию, Илия не умирал. Тело его не разделилось с душой. Он был перемещён в некое место. По преданию иудеев. В целости и невредимости. Поэтому его и ждут. Как и Еноха.
Бо они не умирали.
Не было у иудеев учения о реинкарнации.

[Helg]

христиане такие вопросы не задают)

Все с вами понятно...

[Сергей из Керчи]

Илия и его ожидание никаким боком не относится к реинкарнации.
По еврейскому преданию, Илия не умирал. Тело его не разделилось с душой. Он был перемещён в некое место. По преданию иудеев. В целости и невредимости. Поэтому его и ждут. Как и Еноха.
Бо они не умирали.
Не было у иудеев учения о реинкарнации.

Предание не является авторитетным источником информации. а отсутствие информации о реинкарнации не является отрицанием возможности реинкарнации

[look]

Предание не является авторитетным источником информации. а отсутствие информации о реинкарнации не является отрицанием возможности реинкарнации

Серёга, вот, для тебя специально написано:
Еккл,1:15 Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
а ты говоришь, что если чего то нет, то это всё равно можно считать.
если в Писании ничего нет о реинкарнации, значит нет. если бы это было по воле Бога, то Он открыл бы это через Свои сосуды.

не тупи, Сергей. иной раз аж противно читать. думаешь, что с человеком, вроде бы взрослый, а несёт какую то околесицу....

[колос]

Как, каким образом вы определили, что это сатанинская теория?

.

А чему удивляться если для многих христиан ВСЯКОЕ (и греховное и праведное и вредное и безвредное) инакомыслие - это сатанизм в их понимании? Таков их второй рефлекс . Так их натренировани главари конфессий.

[Анастас]

По воскрешении Иисуса не узнавали по внешности.

Память, это область мозга, то есть плоти, то есть праха

Ну, поэтому Он им и показал раны от гвоздей.

- - - Добавлено - - -

Эта тема посвящена не реинкарнации, а тому, что христиане не хотят взглянуть правде в глаза..

Мы уже взглянули правде в глаза.
Илия не умер - не вышел из квартиры - потому не мог переселиться в Иоанна. Да и сам Иоанн сказал, что он - не Илия.
А Библия учит воскресению в телах. А у человека не может быть двух и трех тел, поэтому по Библии - в принципе не может быть риаконации.
И в Библии ни одного такого случая не наблюдаем.

Там что, христиане правду любят, и ваше обвинение ложно.

[колос]

Личность складывается из двух составляющих: Сознание и индивидуальность. Да, там не было сознания Илии, но была его индивидуальность. Именно душа отвечает за нашу индивидуальность.

Интересная мысль!