Уместен ли рассказ о воскресении Иисуса в контексте евангелия от Иоанна?

[Enlightened]

Спасибо за доставленное удовольствие.
Уважаемый "исследователь" Библии ,всё это занимательно ,что вы описываете,но Писание нужно рассматривать целиком .

заметил что исследователь у вас в кавычках. я на форуме ещё не видел исследований уровня Акеллы

[Вовчик]

Если б воскресение Христа было выдумкой апостолов, то выдумку выразили бы гораздо проще воскрес де и всё тут, мы свидетели.

сомненья в этом нет...

вопрос исследования заключается в другом, почему в Евангелие Иоанна нет прямых слов Христа о воскресении? И на какие слова Ветхого Завета опирается Иоанн, говоря - Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (От Иоанна 20:9)

Христос воистину воскрес!

Воистину Воскрес!

[piroma]

сомненья в этом нет...

вопрос исследования заключается в другом, почему в Евангелие Иоанна нет прямых слов Христа о воскресении? И на какие слова Ветхого Завета опирается Иоанн, говоря - Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (От Иоанна 20:9)

Воистину Воскрес!

принять жизнь -это не воскреснуть ?


19Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов.

-----------------------

к тому же у нас ветхий завет писаний неполный

[Вовчик]

к тому же у нас ветхий завет писаний неполный

на какие слова Ветхого Завета опирается Иоанн, говоря - Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (От Иоанна 20:9)

интересно, с какого раза ты поймешь вопрос?

- - - Добавлено - - -

так Петр процитировал псалом -что трудно найти его ?

у тебя доступ к Псалму толоько через Петра?

[piroma]

E=Вовчик;5985836]на какие слова Ветхого Завета опирается Иоанн, говоря - Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (От Иоанна 20:9)

интересно, с какого раза ты поймешь вопрос?

я тебе и сказал - вероятно они в то время имели на руках другие писания - расширенные - там и могло быть яснее что то о воскресении

вот тут ответ -

24И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели. 25Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! 26Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? 27И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.

- - - Добавлено - - -

у тебя доступ к Псалму толоько через Петра?[

именно

я понимаю ветхий завет через новый
без нового понять ветхий невозможно - все запечатано в нем

[Пломбир]

заметил что исследователь у вас в кавычках. я на форуме ещё не видел исследований уровня Акеллы

У него специальное образование. А "исследования" его направлены на происки против Писания.

[Serj012]

сомненья в этом нет...

вопрос исследования заключается в другом, почему в Евангелие Иоанна нет прямых слов Христа о воскресении? И на какие слова Ветхого Завета опирается Иоанн, говоря - Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (От Иоанна 20:9)

Воистину Воскрес!

Евангелист просто оправдывается за Евангелие от любимого ученика потому-что оно ближе к гностикам и пытается подогнать под остальные три.Все знали что Мессия может воскреснуть из мёртвых когда ещё Иоанн Креститель пришёл все говорили и Ирод в том числе что это Илия воскрес.

[Вовчик]

я понимаю ветхий завет через новый
без нового понять ветхий невозможно - все запечатано в нем

то есть из Ветхго Завета ты знаешь только то, что процитировано в Новом?

- - - Добавлено - - -

Все знали что Мессия может воскреснуть из мёртвых когда ещё Иоанн Креститель пришёл все говорили и Ирод в том числе что это Илия воскрес.

может или должен? Павел ставит этот вопрос во главу угла: если не воскрес, то всё зря.

[Serj012]

то есть из Ветхгом Завета ты знаешь только то, что процитировано в Новом?

- - - Добавлено - - -

может или должен? Павел ставит этот вопрос во главу угла: если не воскрес, то всё зря.

Нету ни какого должен то что Павел ставил во главу угла не является каноном. Иисус мог просто пережить крест и ни чего ни кому не должен.

[piroma]

[QUOTE]

то есть из Ветхгом Завета ты знаешь только то, что процитировано в Новом?

весь мир верующих знает только то что обьяснено апостолами и зафиксировано словами Христа - то есть есть в евангелиях

остальные места - гадательно

[Вовчик]

Нету ни какого должен то что Павел ставил во главу угла не является каноном. Иисус мог просто пережить крест и ни чего ни кому не должен.

Если ради нас приходил, то должен был позаботиться, чтобы Его приход и всё что с этим приходом связано, было правильно истолковано.

Вот, Я наперед сказал вам. (От Матфея 24:25)

Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. (От Марка 13:23)

для чего говорится наперёд?

для чего разъясняется неясное?

- - - Добавлено - - -

весь мир верующих знает только то что обьяснено апостолами и зафиксировано словами Христа - то есть есть в евангелиях

остальные места - гадательно

то есть Ветхий Завет ты вообще не читал?

[piroma]

Если ради нас приходил, то должен был позаботиться, чтобы Его приход и всё что с этим приходом связано, было правильно истолковано.

Вот, Я наперед сказал вам. (От Матфея 24:25)

Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все. (От Марка 13:23)

для чего говорится наперёд?

для чего разъясняется неясное?

- - - Добавлено - - -

то есть Ветхий Завет ты вообще не читал?

почему - читал конечно одно время потом не читал а исследовал

читают только для ознакомления - но на это надо тоже уйма времени -ознакомиться достаточно чтобы вникать во что то определенное

[Хелиос]

сомненья в этом нет...

вопрос исследования заключается в другом, почему в Евангелие Иоанна нет прямых слов Христа о воскресении?

Христос, у Иоанна, говорит о своем воскресении, как всегда в свойственной Ему одному форме ведения диалогов, т.е. это ещё не произошло, А Иисус говорит, что будет через несколько дней. Кто-нибудь ещё так умирать и воскресать умеет?

16. Вскоре вы не увидите Меня и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу».

17. Тут некоторые из учеников Его сказали друг другу: «Что это Он говорит нам: Вскоре не увидите Меня и опять вскоре увидите Меня и Я иду к Отцу?»
18. Итак, они говорили: «Что это Он говорит: вскоре? Не знаем, что говорит».
19. Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: «О том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: Вскоре не увидите Меня и опять вскоре увидите Меня?
(Св. Евангелие от Иоанна 16:16-19)

И на какие слова Ветхого Завета опирается Иоанн, говоря - Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (От Иоанна 20:9)

Воистину Воскрес!

Иоанн не даёт точных ссылок. Там он говорит о Петре, а Пётр, в Деяниях, ссылается на псалом Давида. Да это и не важно, пророчеств о Христе не то чтобы достаточно, их сверхпредостаточно, в том числе о его крестных страданиях и нескольких о воскресении, не считая тех, о которых Иисус говорил наперёд, пока был жив, например, об Ионе.


Пророчества это ведь не проект и не протокол, где всё расписано по пунктам и имеется план его реализации. Если б Бог давал такие пророчества, любой мог бы воспрепятствовать планам Бога или воплотить свой суррогат. Пророчества дают лишь общие представления о грядущем, чтоб не говорили, чтоб зима пришла неожиданно. Но детали о Христе, в пророчествах, настолько явны и очевидны, что их трудно не заметить.

[Enlightened]

У него специальное образование. А "исследования" его направлены на происки против Писания.

А в чём происк? Его точка зрения, опирается на Писание. Это происк?

[Пломбир]

А в чём происк? Его точка зрения, опирается на Писание. Это происк?

Он берёт отдельный фрагмент в отрыве от других повествований Библии и доказывает его несостоятельность . В этом происк против Писания. Тонкий такой.