Уместен ли рассказ о воскресении Иисуса в контексте евангелия от Иоанна?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #46
    то есть ли вообще хоть какая-то необходимость у Иисуса Ин. 1-19 в этом собственном воскресении в Ин 20?
    я вообще никакого смысла не вижу в этом воскресении. По сути оно ничего не меняет.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 33943

      #47
      Сообщение от piroma
      знаю
      не знаешь...Деяния - это не ВЗ...
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47865

        #48
        Сообщение от Вовчик
        не знаешь...Деяния - это не ВЗ...
        ты что не видел что Петр обьяснил ?

        писание - из псалма -

        10(15:10) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоемуувидеть тление,
        11(15:11) Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим,блаженство в деснице Твоей вовек.


        не видишь где деяния а где нет ?
        *****

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 33943

          #49
          Сообщение от piroma
          писание - из псалма -

          10(15:10) ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоемуувидеть тление,
          11(15:11) Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим,блаженство в деснице Твоей вовек.


          не видишь где деяния а где нет ?
          зачем ты сюда вообще притащил Деяния? Сошлись сразу на псалом, который рассказывает о мощах или мумиях...
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 47865

            #50
            Сообщение от Вовчик
            зачем ты сюда вообще притащил Деяния? Сошлись сразу на псалом, который рассказывает о мощах или мумиях...
            апостол Петр обьяснил что обьяснил ему Христос после воскресения

            смотреть надо ход истории жизни Христа -основных духовных моментов -где что когда имело место

            писания пророков не есть мумии

            небо и земля пройдет а писание - пока не исполнится все - ХРИСТОС предсказал

            ибо Авраам Исаак и Иаков и все пророки будут в Царстве Божием - а себя увидите изгоняемыми вон - вот здесь мумии -изгоняемые

            не воскреснут к жизни а воскресением к смерти
            *****

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 33943

              #51
              Сообщение от piroma
              апостол Петр обьяснил что обьяснил ему Христос после воскресения

              смотреть надо ход истории жизни Христа -основных духовных моментов -где что когда имело место

              писания пророков не есть мумии

              небо и земля пройдет а писание - пока не исполнится все - ХРИСТОС предсказал

              ибо Авраам Исаак и Иаков и все пророки будут в Царстве Божием - а себя увидите изгоняемыми вон - вот здесь мумии -изгоняемые

              не воскреснут к жизни а воскресением к смерти
              название темы посмотри...или тебе просто поговорить хочется...
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 47865

                #52
                Сообщение от Вовчик
                название темы посмотри...или тебе просто поговорить хочется...
                ответ был на вопрос где в писании есть о воскресении

                сам забыл что спрашивал
                *****

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 33943

                  #53
                  Сообщение от piroma
                  ответ был на вопрос где в писании есть о воскресении

                  сам забыл что спрашивал
                  я тебя спрашивал о Ветхом Завете ..без ссылок на Новый Завет...плохо понимаешь?
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • vikkor
                    Временно отключен

                    • 09 December 2016
                    • 2089

                    #54
                    Сообщение от Psychetrik
                    Любопытно, воскрешение Лазаря той же природы что и обсуждаемое Воскрешение Иисуса? Лазарь вроде бы какой-то особой новой природы не получил, стало быть его воскрешение получилось более низшего порядка? Либо оба эти явления не тождественны друг другу и совершенно разного порядка, тогда Воскресение Иисуса требует иного осмысления и как минимум другого слова для описания случившегося
                    Вопрос вполне резонный.

                    Думаю, что это два разных по своей сути воскрешения.
                    Воскрешение Лазаря произошло до завершения всего того, что должен был совершить Сын Божий на земле во время Своего пребывания. Поэтому Лазарь был просто воскрешен в свое состояние, в котором он находился до смерти, так как еще не могло произойти рождение от Духа самого Лазаря.
                    Воскрешение Лазяря - было демонстрацией того, как произойдет воскрешение людей (но не всех) во время Суда о котором Сын Божий говорил ранее:

                    28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
                    29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения.

                    (Евангелие от Иоанна 5:28,29)

                    А воскрешение Сына Божьего было определенным этапом на всем земном Пути Агнца Божьего, и служило примером для всех тех, кто уверует и примет Его, о чем я уже писал в этой теме:

                    " Скажу только, что человек, принявший Сына Божьего и выбрав Путь указанный Господом - получает возможность обрести новую сущность, которая намного совершеннее прежней - телесной (первичной)... что и показал на Своем Примере после воскрешения - Агнец Божий."

                    Кстати, об этом говорит ученик Сына Божьего - Иоанн:

                    2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что́ будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его как Он есть.
                    3. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

                    (Первое послание Иоанна 3:2,3)

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 33943

                      #55
                      Сообщение от vikkor
                      Вопрос вполне резонный.

                      Думаю, что это два разных по своей сути воскрешения.
                      при воскрешении Лазаря и других подобных воскрешениях был посредник, а воскрешение Христа было напрямую..
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • vikkor
                        Временно отключен

                        • 09 December 2016
                        • 2089

                        #56
                        Сообщение от Вовчик
                        при воскрешении Лазаря и других подобных воскрешениях был посредник, а воскрешение Христа было напрямую..
                        я так не думаю...
                        оба воскрешения, как вы выразились, состоялись напрямую.

                        25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
                        (Евангелие от Иоанна 11:25)

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33943

                          #57
                          Сообщение от vikkor
                          я так не думаю...
                          оба воскрешения, как вы выразились, состоялись напрямую.
                          воскрешения в присутствии Илии и Елисея были опосредствованы.. а Христос воскрес напрямую от Отца - поэтому такому воскрешению уделяется особое внимание: а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • vikkor
                            Временно отключен

                            • 09 December 2016
                            • 2089

                            #58
                            Сообщение от Вовчик
                            воскрешения в присутствии Илии и Елисея были опосредствованы.. а Христос воскрес напрямую от Отца - поэтому такому воскрешению уделяется особое внимание: а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)
                            Вы можете думать так, как вам ближе.
                            ... я уже высказал свое мнение...

                            Дополню...

                            Сын Божий воскрес по Своей Воле и Воле Отца.
                            Вот Слова Сына Божьего - Слова Бога :

                            17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
                            18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

                            (Евангелие от Иоанна 10:17,18)

                            Сын Божий получил власть над всякой (над всей, в том числе и Своей) плотью от Отца:

                            1. После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
                            2. так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
                            (Евангелие от Иоанна 17:1,2)

                            Поэтому Жизнь есть как в Отце, так и в Сыне Божьем.

                            21. Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.

                            (Евангелие от Иоанна 5:21)

                            26. Ибо как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
                            27. И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.

                            (Евангелие от Иоанна 5:26,27)

                            Потому что Отец и Сын - Одно.
                            30. Я и Отец одно.
                            (Евангелие от Иоанна 10:30)

                            Другое дело в принятии Слов Бога,...
                            Но тех, кто не принимает Его Слова - ждет печальная участь.

                            48. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
                            49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что́ сказать и что́ говорить.
                            50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что́ Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

                            (Евангелие от Иоанна 12:48-50)

                            Тот кто отвергает Его Истинное Слово - отвергает Жизнь Вечную,...
                            ... следовательно такого человека ждет погибель.

                            ...это касается и всех тех кто в этой теме (и не только), пытается исказить Его Слово.

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 47865

                              #59
                              Сообщение от Вовчик
                              я тебя спрашивал о Ветхом Завете ..без ссылок на Новый Завет...плохо понимаешь?
                              так Петр процитировал псалом -что трудно найти его ?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Вовчик
                              воскрешения в присутствии Илии и Елисея были опосредствованы.. а Христос воскрес напрямую от Отца - поэтому такому воскрешению уделяется особое внимание: а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1-е Коринфянам 15:14)
                              что значит напрямую ?

                              Он получил заповедь от Отца и отдать и принять жизнь - воскреснуть

                              17Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.

                              и к Галатам есть вариант греческой рукописи - - воскресившего Себя
                              *****

                              Комментарий

                              • Хелиос
                                Завсегдатай

                                • 14 September 2018
                                • 822

                                #60
                                Если б воскресение Христа было выдумкой апостолов, то выдумку выразили бы гораздо проще воскрес де и всё тут, мы свидетели. Но там описывается целый ряд деталей, которые на пустом месте невозможно выдумать: неузнавание Христа с первого взгляда; Христос запрещает прикасаться к Нему, пока Он не взойдёт к Отцу и т.п. Казалось бы, что тут такого особенного дай поздороваться человеку, - ан нет, не касайся до поры. Всё это придумать невозможно.



                                Христос воистину воскрес!

                                Комментарий

                                Обработка...