Нас усыновили. Но кто же наш родной Отец?

[piroma]

И причем здесь усыновление? Найти своего родного сына не то же самое, что усыновить себе чужого.
Впрочем, уже лучше. Так, глядишь еще чуть чуть, и понимать Вас начну.

сына мало найти - если он испорчен что делать надо ?

усыновить - сделать сыном опять

искуплением усыновление - выкупить надо и сделать сыном духовно - изменить его дух

ибо был продан сынок непослушный в рабство

[Деметриус]

Верно. Никто не сказал. Никто и не разжевал. Оттого и вопросы. Надо договаривать. Но коли кто бы то ни был сказал А, то не говорить Б некрасиво. Даже для самого самого. Вопросы требуют ответа. ТакиБытие 2:22 И создал Яхве бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек (Адам): вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек (Адам) отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.

Внимание вопрос:

Адам говорит, что человек должен оставить отца своего и мать свою, и прилепиться к жене своей.
Какого ''отца'' и какую ''мать'' оставил Адам (человек), чтобы прилепиться к жене своей, к Еве?

Добавлю вопросов)

Почему жену из ребра уже готового? Материал закончился? Берётся твоя часть, чтобы создать на этой базе новое, а потом к этому нужно самому лепиться???
Почему Адам и Ева должны были не понимать, что у них есть срам? Зачем было его к ним лепить? Все же другие обитатели Мира видят, как они им светят. На потеху другим сделал?
Почему Отче (!) может "ввести в искушение", и зачем вообще молиться ему по шаблону? Если бы он был Отцом то "знает в чём имеете нужду". Любит послушать одну и ту же песню?
Почему он вдунул жизнь? Набрал полные лёгкие жизни и дунул в кусок слепленного им праха? Сам где жизнь эту берёт? Ею дышет сам? Кто поставщик жизни ему?

[sofiofilos]

Какого ''отца'' и какую ''мать'' оставил Адам (человек), чтобы прилепиться к жене своей, к Еве?

как вариант,яма и червь(Иов 17:14, в lxx смерть и гниль)

[Ордина]

то послал Бог Духа Сына Своего в сердца наши, Духа взывающего: Авва, Отче!
7 Так что ТЫ УЖЕ НЕ РАБ, НО СЫН; если же сын, то и наследник чрез Бога.

А как мы можем быть чужими, если Дух Сына Своего... Если Он Сын, и мы имеем Его Дух в себе, то есть то, что сейчас мы все дружно и модно ищем генетическая связь. То есть если в нас Дух Сына Единородного, то кто мы тогда по отношению к Отцу?...

А потом вот смотрите что говорит Иоанн:
"¹ В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
² Оно было в начале у Бога.
³ Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. "

Подчеркивает что Это Слово и есть Его Сын, который творил этот мир И мы Его чада. А значит "одной генетической принадлежности...

[nelson]

Но кто же наш родной Отец??

Невозможно правильно ответить ни на один религиозный вопрос не познав себя.
Чтобы разобраться в отношениях с Богом, необходимо разобраться кто есть ты.

[Медведоед]

Что же это? Раз Бог усыновляет нас себе , то, значит, мы Ему в сущности, онтологически, не родные дети? А кому же мы родные дети? Кто наш РОДНОЙ ОТЕЦ? Значит, Бог человечеству не родной Отец, а вообще чужой? И если Он усыновляет кого-то Себе, то разве это может отменить тот онтологический факт, что Он - Отчим, и мы Ему не родные дети? Но кто же он - настоящий ОТЕЦ, которому человек родное дитя?

Творцы, которые нас создали, отреклись от нас, бросили, выгнали нас из рая( высшего общества) ,по сути они есть наши отцы, только не родили, а сотворили.
От дней изгнания ,когда человек был брошен, мы сироты.

[Света Дюжева]

Что же это? Раз Бог усыновляет нас себе , то, значит, мы Ему в сущности, онтологически, не родные дети? А кому же мы родные дети? Кто наш РОДНОЙ ОТЕЦ? Значит, Бог человечеству не родной Отец, а вообще чужой? И если Он усыновляет кого-то Себе, то разве это может отменить тот онтологический факт, что Он - Отчим, и мы Ему не родные дети? Но кто же он - настоящий ОТЕЦ, которому человек родное дитя?

Ну это просто.
Мы не дети, мы творения, такие же как животные, чуть лучше.

А усыновления - мы уже не просто творение, мы дети.
Следовательно в нас должна быть часть Бога.
Это называется - причастники божеского естества - через Духа Святого.

Почитайте мифы древней Греции, как иллюстрацию.
Есть просто люди.
А есть полубоги.

Вот христиане, это как бы полубоги имеющие и природу Бога и природу человека.
Сию власть дал Христос, через веру - А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,

[Ордина]

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, [/COLOR]

Мифы Греции это хорошо, а может Библию лучше?

И если Вы пишете, усыновление через веру, то что значит вера? Как четко сформулировать это, чтобы не уподобиться "и бесы веруют и трепещут...."?

[Владимир48]

Адам, это творение Божие...
Иисус, это есть Бог... сказано - явил из недр Своих, образно: с одной стороны Иисус есть Сын Бога, а с другой - и есть Сам Бог.
Т.е. Иисус есть Господь Бог... или... если сказать образно... Сущий разделяет Себя как Отец, Сын и Дух Святой.
Еще понятнее; условно Бог разделился на три Сущности... Отец, Сын и Святой Дух!
Но, 1Коринф.15:28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Т.е. Будет единый Бог и Его семья человеки.
Адам, как вы правильно заметили - биоробот с знанием, которое вложил в него Бог и отправил в материальный мир для совершенствования.
Что это означает? Адам с Евой как творения не совершенны, а для того, чтобы они стали совершенными, нужно время и нужное место - это материальный мир.
Господь Бог запустил процесс размножения плоти, которая нужна для моей души, для Божьего духа, который во мне и для греха, который есть сущность.
И вот что получается... Адам с Евой не имели чувств, или нравственности, которые нельзя сотворить в один момент. Для этого нужно время... чтобы моя душа, которая и есть человек, моё Я, наполнилась чувствованиями от Иисуса Христа, читай Самого Бога. А чувства образуются через познание добра и зла, не зная зла - не познаешь добро, все познается в сравнении.
Ко злу человека ведёт грех, который во плоти человека, а к добру дух, который в человеке от Бога и душа человеческая может склоняться к греху, или к духу.
Но, не верующий человек, как правило, склоняется к греху, поскольку дух человеческий у неверующего человека бездействует.
А для того, чтобы возродился человеческий дух, нужно призвать Бога и раскаяться перед ним и признать свое несовершенство - свою греховную натуру.
Когда человек раскаялся, Господь Бог возрождает человеческий дух, который становится кладезем Божественного и проводником для общения с Богом.
И вот что получается... с одной стороны на мою душу и разум (душа и разум, это два в одном флаконе) действует грех, с другой - мой возрожденный дух, который уже не мой, а Божий.
Если я иду на поводу у греха, это путь к смерти, а если учусь у возрожденного во мне Богом духа - это жизнь вечная. Вот для того, чтобы наполнить мою душу нравственностью от Бога и нужен материальный мир, в котором через наши наши дела и поступки, через мысли в нашем разуме рождаются чувства от Бога, или от греха... чью сторону мы примем.
Т.е мы наполняем сосуд своей души плодами от Духа, или от греха.
И последнее... Путь и время сотворения человека, это путь от создания Адама, до перехода в образ и подобие Иисуса Христа, т.е. стать похожими на Бога во всем.
И сынами человеков Бог назвал тогда, когда мы покаялись и приняли все условия Бога доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
Это и есть рождение из "куколки" в творение Божие, которое Бог назовет Своим сыном.

[Блонди]

Яхве родил себе одного только сына

Согласно ВЗ нет.

Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Но тут встает другой вопрос - какое отношение имеет Яхве к Отцу Христа?

[Хатор]

Согласно ВЗ нет.

Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Но тут встает другой вопрос - какое отношение имеет Яхве к Отцу Христа?

ну вот так, противоречие. а Иисус - единственный, единородный, прежде всех веков. а про этих считается что тварные ангелы.

но это всё равно не ответ на вопрос темы: кто же наш Отец?

[Блонди]

Это уже другая сфера.

По-моему Аркадий Котов задает правильные вопросы. Что такое отцовство? Отец тот, от кого ты что-либо наследуешь и кто занимается твоим воспитанием. Если взять не плоть, а дух, это наследование духовное и духовное же воспитание от кого-то. Отцом по плоти Бог не может быть, потому что Он Дух, а по духу - вполне. Более того, Христос был Сыном Бога только по духу, как и абсолютно все без исключения люди, которые воспитываются и наследуют от Отца. Единородным Христос был до Своего воскресения, после того, как послан был Дух Святой, наставляющий на всякую истину, Христос перестал быть единородным сыном, но остался первенцем.
Рождение свыше - это качественная перестройка души с новыми функциями (если лаконично).

[Хатор]

Но кто же он - настоящий ОТЕЦ, которому человек родное дитя?

да безотцовщины мы.
даже форма человеческая, не точная, и то лепная, тварная.
скорее всего Иисус как мужской принцип и должен был быть нашим отцом, но т.к. не участвовал в рождении, пришёл позже к нам, и говорит: вы меня узнаёте?

комичная выходит ситуация.
но нелогично, не может быть такого. значит он раньше, перед приходом семя посеял в людях, чтобы люди уподобились, нормализовались, его знание из проросшего семени уже дало бы знание Отца.
тогда в принципе и прихода бы на землю Иисуса Отца уже не надо было бы.
но тут иудеи своим отцом творца плоти и силы матери объявили, заключили такой договор, что никакого выхода в Царство Отца не могло бы быть. видимо вынужденный приход Иисуса и был.
а сама по себе спасательная операция уже и так длилась.
а кто такие рождённые от Отца?
это те, кто семя приняли и оно взросло, или заброшенные волонтёры из Царства Отца? считаются ли детьми принявшие семя Отца? если да, то причём здесь усыновление?
здесь ответ только один у меня - усыновление ещё к непроросшим семенам, ещё не имеющим возможности знать Отца.
т.е. с такими должна произойти эволюция становления детьми.

может кто по другому думает?

[Вовчик]

Но кто же он - настоящий ОТЕЦ, которому человек родное дитя?

тот, кто дал жизнь - тот и Отец...сотворил ли..родил ли...

[Ирина58*]

Бытие 2:22 И создал Яхве бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел её к человеку.
23 И сказал человек (Адам): вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.
24 Потому оставит человек (Адам) отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут двое одна плоть.

Внимание вопрос:

Адам говорит, что человек должен оставить отца своего и мать свою, и прилепиться к жене своей.
Какого ''отца'' и какую ''мать'' оставил Адам (человекообще?), чтобы прилепиться к жене своей, к Еве?

А с чего это вы взяли, что это Адам говорит в 24 стихе??? Вы вставили в текст (Адам) и начали на основании этого всех "доставать" своими вопросами.
24 стих относится к человекам, которые будут рождаться от Адама...и говорит в этом стихе не Адам, которого вы заключили в скобочки, а Автор Торы - Святой Дух и говорит в наставление тем, которые будут читать Тору.
Вот и Павел приводит этот стих в своем послании е Ефесянам:
Ефесянам 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.