Вопросы по чистой и нечистой пище

[Анатолий М]

Текст Библии с вариантами переводов с этого удобного сайта ... 400 Bad Request[iframes]/2/
Там даны варианты перевода слов-оригиналов (греческий, иврит) Это дает возможность самому стать переводчиком, составляя такой перевод, который не противоречит другим местам в Библии.
Например мой вариант перевода показывает. что Бог не отменял разделения животных на чистых и нечистых. А по общепринятому переводу получается, что Ной взял в ковчег некоторых нечистых животных, а когда вышел из ковчега все животные почему то стали чистыми, без объяснения причины. Потом Моисею объявлено снова, что одни чистые другие нечистые. А когда пришел Спаситель лукавые люди опять стали утверждать, что все животные в очередной раз стали чистыми. Они обвиняют Бога в непоследовательности, хотя нигде в Библии нет указания на то, что отныне все животные стали чистыми.
Делать такие выводы из одного слова <<все>>, это значит соревноваться в обмане с самим лукавым. )))

[Анатолий М]

...
Чистые птицы

К чистым относятся птицы отряда куриных, индюк, голуби и голубки, все, у кого есть зоб. Утки, гуси и лебеди также относятся к чистым птицам. ...

Птицы связанные с водой в Библии также объявляются нечистыми ... пеликаны, цапли, поэтому и лебеди, гуси, утки не являются чистыми птицами. Мясо лебедя считается непригодным в пищу, т к имеет плохой вкус и консистенцию. Яйцами гусей и уток бывают заразны и др. проблемы с этими птицами.

[iosef]

Что за бурные фантазии в отношении медиков?
Я, почему-то, другое читал:
И врачи, и ученые после многолетних исследований рассматриваемого продукта пришли к единому выводу свинина однозначно полезна для человека. Вот только основные тезисы этого заявления:

1. Свинина содержит в себе очень мало холестерина, но очень много белка. Во всех остальных продуктах, которые могут стать «поставщиком» натурального белка, находится вредный холестерин, а даже в свином сале этого компонента намного меньше, чем в белке куриного яйца.
2. Рассматриваемый вид мяса отлично воспринимается организмом, хорошо и полностью переваривается желудком, не вызывает чувство тяжести и дискомфорта. Но тут нужно уточнить: эти качества свинины проявляются только в том случае, если она правильно приготовлена и употреблена не в больших количествах..................

Никто не покушается на ваше святое право есть свинину.
Но не думаю, что ваши слова - истина в последней инстанции
Если же они - истина в последней инстанции, поскольку вы - модератор, то тогда я не ваш собеседник

- - - Добавлено - - -

Птицы связанные с водой в Библии также объявляются нечистыми ... пеликаны, цапли, поэтому и лебеди, гуси, утки не являются чистыми птицами. Мясо лебедя считается непригодным в пищу, т к имеет плохой вкус и консистенцию. Яйцами гусей и уток бывают заразны и др. проблемы с этими птицами.

см. Ваикра (Левит) гл. 11

[Павел_17]

[/LIST]
Никто не покушается на ваше святое право есть свинину.

Не надо размещать непроверенную ложную информацию на форуме.

Но не думаю, что ваши слова - истина в последней инстанции

От того что Вы думаете и как, истина не меняется.
Тезисы о вреде определенной пищи притянуты "за уши" и ложны.

Вы для себя определитесь: либо запрет, либо наука.

- - - Добавлено - - -

... Это дает возможность самому стать переводчиком, составляя такой перевод, который не противоречит другим местам в Библии.

Вот уж не надо становиться тем, кем не являешься!
Язык надо изучать, чтобы понимать смысл.
Попробуйте попросить англичанина самому стать переводчиком и перевести вот эту милую фразу:
"За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой."

Или русскому вот этот стишок на классическом китайском:

[Анатолий М]

...
Вот уж не надо становиться тем, кем не являешься!
Язык надо изучать, чтобы понимать смысл.
Попробуйте попросить англичанина самому стать переводчиком и перевести вот эту милую фразу:
"За песчаной косой лопоухий косой пал под острой косой косой бабы с косой."
...

Как раз в роли англичан и выступают переводчики. Они не не с родного языка переводят, чтобы нам не сомневаться в точности их переводов. При этом не обязательно самим становиться переводчиками, достаточно посмотреть варианты перевода слов и выбрать наиболее точный вариант и слова связки, которых нет в первоначальном тексте.
Поступая так, мы можем уяснить истинный смысл сложных или противоречивых мест Писания.
Доверяй, но проверяй ... эта истина всегда актуальна.

[baptist2016]

baptist2016Снова врете. Есть такое позволение в Новом Завете Господа нашего Иисуса Христа.: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести." (1Кор.10:25-27)

речь о идоложертвенном. Так что вы безосновательно обвинили меня во лжи, а сами то не указали текст о позволении есть свинину и др.нечистые животные.

встань, Петр, заколи и ешь. Я же сказал: нет, Господи, ничего скверного или нечистого никогда не входило в уста мои.

вот видите, Петр не ел нечистое

И отвечал мне голос вторично с неба[/B]: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды, и опять поднялось все на небо." (Деян.11:7-10)

и шо дальше было? Пошел к язычникам. На них даже дух Божий сошел . Читайте повнимательней толкование того события самим апостолом, и не выдергивайте несколько текстов с истории. Негоже так делать....

У Христиан нет различия в толкованиях отношения к пище. Это у вас - язычников, свое понимание отличное от Христиан. Примите Христа своим Господом и Спасителем - Он Вам мозги быстро прочистит.

это ваши эмоции и клеветничество.

[Лука]

baptist2016

Так что вы безосновательно обвинили меня во лжи, а сами то не указали текст о позволении есть свинину и др.нечистые животные.

Снова врете - указал, причем тут же. Есть такое позволение в Новом Завете Господа нашего Иисуса Христа.: "Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести." (1Кор.10:25-27)

вот видите, Петр не ел нечистое

Пока Бог не сказал "встань, Петр, заколи и ешь"

и шо дальше было?

А дальше ел. И больше мне не пишите. После общения с Вами хочется принять душ.

[саша 71]

Ну мыши понятно а свине ,хотя народы Азии не только мышей ели а и жуков ,змей , червей ,поглядите на китайский рацион питания, чего там только нету и живут как-то ,не вымирают а наоборот плодятся и размножаются как " мыши" . Почему эти народы не истребляются ,если они такую мерзость едят ?

Просто, Исаия писал о вполне конкретных людях ( возможно, скифах), которые должны были напасть на Иерусалим и погибнуть. А то, что они ели свинину и мышей - это всего-лишь их внутренняя характеристика, признак.

[саша 71]

Удивительно, что в "чистом" Тунце ртути с десятки раз больше, чем в "грязных" креветках.

Вопреки "толкованиям" адвентистов, заповеди Торы имели НЕ "гигиенический", а изоляционистский характер. Тогда, в дохристианские времена, изоляция Израиля от окружающих народов ( которые ели свинину, и т.п.) имела определенный домостроительный смысл.
Сегодня же все эти "законы о чистой и не чистой пище" - не более чем еврейские народные традиции.

Однако, даже если бы гигиенический смысл этих законов существовал, то за прошедшие тысячи лет слишком многое изменилось.
Та же современная, выращиваемая на гормонах, курятина, или упомянутый вами тунец, куда опаснее, чем запрещенная в древнем Израиле свинина. Если бы Моисей писал сейчас, список запрещенных продуктов наверняка был бы совсем иным.

Понятно, что адвентистам и прочим религиозным фанатикам что либо доказывать, увы, бесполезно.

[Павел_17]

Как раз в роли англичан и выступают переводчики.

Переводчики на то и переводчики, чтобы переводить правильно, разбираться в тонкостях языка.
А вот когда в роли переводчиков выступают люди, переводящие по словарю, возникает подобная путаница.

При этом не обязательно самим становиться переводчиками, достаточно посмотреть варианты перевода слов и выбрать наиболее точный вариант и слова связки, которых нет в первоначальном тексте.

А вот если бы становиться переводчиками было бы обязательно, не было подобных казусов. За что я и ратую.

Поступая так, мы можем уяснить истинный смысл сложных или противоречивых мест Писания. Доверяй, но проверяй ... эта истина всегда актуальна.

Поступая по Вашим словам никогда истину не найти. Так и будете гадать и строить СВОИ версии что там за "косой" с бабкой косой.

[Анатолий М]

Переводчики на то и переводчики, чтобы переводить правильно, разбираться в тонкостях языка.
...

Ис.2. 22Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?

Переводчики дают варианты перевода слов. Вот пример ...другого перевода этой же цитаты ....

Вы не должны больше доверять другим людям своё спасение, они всего лишь люди и, как все люди, смертны. Не думайте, что они сильны, как Бог.

Какой вариант лучше выбрать? Иногда эти варианты противоречат друг другу. Тогда уж я сам начну разбираться учитывая контекст. И это будет правильно ... ибо слова самого Апостола проверяли. ...

Деян.17.11.Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Как видим, поиск истины поощряется, а кто слепо верит переводчикам рискует иногда не увидеть истину.
Вот Саша 71, придумал свою теорию о том, что нечистая пища вдруг стала чистой. И для обоснования он использовал всего лишь одно слово ...<<все>>. Не учел при этом контекст, пробежался по поверхности, не вникая вглубь Писания. Переводчики могли бы написать ...например ...<<все, разрешенное в пищу>> и Сашина теория рухнула бы. Но они не стали использовать эти слова связки для передачи более точного смысла стиха ...и многие люди погорели на этом ...увы им.(

[Батёк]

Эстер , в Библии нет позволения есть свинину и др.нечистые животные. Сплошные запреты и предостережения, особенно в книге пророка Исайи. То что раз мерзость, то разве может стать позволительным? Нету такого прецедента. А слова св.ап. Павла толкуют по разному.

Знаете Иисус мог круглый год ходить босиком и питаться одними финиками с инжиром. Он не жил В Сибире и на севере где понятно выберать не приходиться лишь бы выжить. Они не виноваты что у них курицы зимой не выживают при -45. При таких температурах только быйвол, свинья, олень, медведь и человек выживают.

[Анатолий М]

Знаете Иисус мог круглый год ходить босиком и питаться одними финиками с инжиром. Он не жил В Сибире и на севере где понятно выберать не приходиться лишь бы выжить. Они не виноваты что у них курицы зимой не выживают при -45.

Бог дал людям чистую пищу для всех климатических зон. Тундра ... это олень и овцебык, а где можно заготовить сено, там выживут и овцы и коровы. Рыба тоже везде есть. Так что суровый климат не оправдание для нарушения заповедей.

[саша 71]

Бог дал людям чистую пищу для всех климатических зон. Тундра ... это олень и овцебык, а где можно заготовить сено, там выживут и овцы и коровы. Рыба тоже везде есть. Так что суровый климат не оправдание для нарушения заповедей.

Просто, заповеди для одного конкретного региона вы пытаетесь приписать всему миру !
Ваша Елен Уайт, кстати, тоже не в северных широтах жила.
Адвентизм и другие формы веганства в холодной России - это вообще бред сивой кобылы !

[Анатолий М]

Просто, заповеди для одного конкретного региона вы пытаетесь приписать всему миру !
Ваша Елен Уайт, кстати, тоже не в северных широтах жила.
Адвентизм и другие формы веганства в холодной России - это вообще бред сивой кобылы !

Апостолы запрет крови в пищу (Деян.15.29.) для одного региона тоже пытались приписать всему миру?
Ни к одной конфессии я не принадлежу и не принадлежал. Про Уайт даже не читал ... и желания читать нет.
В холодной России следует есть все, что Бог разрешил и мясо и рыбу и овощи и фрукты-ягоды. Но по возможности есть больше зелени ... и следует избегать употреблять злаковые и др. крахмалистые продукты. Животную пищу надо сочетать с кислыми соками ягод, чтобы нейтрализовать аммиак, образующийся при ее переваривании. Поступая так, будете здравы.