Манихейство и самоубийство

[Павел70]

так вот об этом и речь в этой теме. а уж обвинения найти и подвести под звание - еретик и опасный, чтобы всех вырезать - это дело техники.
вот Абеляра удалили, он вообще плохого слова никому не сказал, ни призывов никаких не было. без объяснения причин, посчитали опасным еретиком.
и сплошь и рядом такое происходит. инквизиция и сейчас есть. так и будет, потому что, что ни говори, но религия не отделена от светской власти, а власти не угодна такая религия, которая не подчиняет электорат порядкам существующей власти.
вот и конфликт.
что говорить о первых христианах - убивали. катаров в средние века вырезали. толстовцев расстреливали.
в чём их вина? почему?
не за проповедь же о нравственности.

Не надо глупость представлять мудростью и будете жить.
А если не нашлось ума глупость назвать глупостью, а не мудростью, то кто виноват в том, что не имеющий ум, сам полез под жернова...?

[Хатор]

Не надо глупость представлять мудростью и будете жить.
А если не нашлось ума глупость назвать глупостью, а не мудростью, то кто виноват в том, что не имеющий ум, сам полез под жернова...?

так Иисус тоже полез под жернова.

[Павел70]

так Иисус тоже полез под жернова.

Вы считаете, что у Него не было ума, и что Он глупость представлял мудростью?

[Oleksiy]

Вы считаете, что у Него не было ума, и что Он глупость представлял мудростью?

Нет, мы считаем, что у Него был ум, как и у тех, кого инквизиция призывала отречься от веры во Христа.

[Хатор]

Вы считаете, что у Него не было ума, и что Он глупость представлял мудростью?

это же относительные понятия. мудрость мира и века сего - глупость для Царства небесного.
а как считали те, кто кричал "Распни"?
а считали ли инквизиторы что они поступают мудро?
а мудро ли рассуждают в представленном ролике?

В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
²² И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Евангелие от Луки 10 глава Библия: Евангелие от Луки 10 глава Библия © bible.by

[Павел70]

Нет, мы считаем, что у Него был ум, как и у тех, кого инквизиция призывала отречься от веры во Христа.

У Вас есть доказательства, что инквизиция требовала отречения от веры во Христа, или у Вас информация из советских газет и мультфильмов?

- - - Добавлено - - -

это же относительные понятия. мудрость мира и века сего - глупость для Царства небесного.
а как считали те, кто кричал "Распни"?
а считали ли инквизиторы что они поступают мудро?
а мудро ли рассуждают в представленном ролике?

В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.
²² И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

Евангелие от Луки 10 глава Библия: Евангелие от Луки 10 глава Библия © bible.by

У Вас, однако хватило "ума" сравнить жертву Христа с теми, о которых я писал.

[Хатор]

У Вас есть доказательства, что инквизиция требовала отречения от веры во Христа, или у Вас информация из советских газет и мультфильмов?

Павел, а что вы называете верой во Христа? просто веру в то, что да, жил некогда такой человек?
и задумайтесь - за что казнили первых христиан?
я вам задавала вопрос, вы не ответили. сформулируйте пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

У Вас, однако хватило "ума" сравнить жертву Христа с теми, о которых я писал.

а какие у вас основания полагать что Иисус был ритуальной жертвой за грех? факты говорят о том что Иисуса предали, оговорили и убили. причислили к разбойникам. ведь без особого ритуала нельзя говорить о жертвоприношении, тем более человека.

[Хатор]

У Вас, однако хватило "ума" сравнить жертву Христа с теми, о которых я писал.

а если убивали именно учеников Иисуса, а тех кто живёт мудростью века сего не трогали?

[Oleksiy]

У Вас есть доказательства, что инквизиция требовала отречения от веры во Христа, или у Вас информация из советских газет и мультфильмов?

По-моему, это общеизвестный факт, что за манихейство полагалась смертная казнь в Римской империи. Вам привести соответствующий указ императора?

[Павел70]

Павел, а что вы называете верой во Христа? просто веру в то, что да, жил некогда такой человек?

На глупость отвечайте сами...

и задумайтесь - за что казнили первых христиан?
я вам задавала вопрос, вы не ответили. сформулируйте пожалуйста.

Мало ли за что казнили первых и будут казнить последних христиан....
Был бы человек, а причина найдётся...

- - - Добавлено - - -

а какие у вас основания полагать что Иисус был ритуальной жертвой за грех? факты говорят о том что Иисуса предали, оговорили и убили. причислили к разбойникам. ведь без особого ритуала нельзя говорить о жертвоприношении, тем более человека.

Попробуйте ответить сами на свою глупость...

- - - Добавлено - - -

По-моему, это общеизвестный факт, что за манихейство полагалась смертная казнь в Римской империи. Вам привести соответствующий указ императора?

Зачем императора?
Вы говорили, что казнила инквизиция, так приведите доказательства об этом....

- - - Добавлено - - -

а если убивали именно учеников Иисуса, а тех кто живёт мудростью века сего не трогали?

Так и сегодня убивают учеников Христа, но Вас то не убивают...значит живёте мудростью века сего....

[Oleksiy]

Зачем императора?
Вы говорили, что казнила инквизиция, так приведите доказательства об этом....

Обвиняемый после вынесения обвинения "уступался" церковью "светской руке" для исполнения приговора. Говорят, не без настоятельных просьб проявлять к осужденному снисхождение и щадить его жизнь, что, впрочем, не исключало возможности для светского судьи, проявившему такого рода снисхождение, самому быть заподозренным в ереси и стать добычей инквизиции

Beck H.-G. Actus Fidei: Wege zum Autodafe. Munchen, 1987. S. 5.

[Хатор]

Мало ли за что казнили первых и будут казнить последних христиан....
Был бы человек, а причина найдётся...

ну так это будет ложная, выисканная причина, правда же?
а чем так опасны ученики Иисуса?
вот убили Иисуса. за что?
а учеников Иисуса убивали за что?
ведь не за проповедь же о нравственности?
последователей Иисуса, как вы же и говорите, убивали и убивать будут - за что?
что такого опасного в учении Иисуса для мира сего?

2Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

почему Иисус так сказал?

[Павел70]

Обвиняемый после вынесения обвинения "уступался" церковью "светской руке" для исполнения приговора. Говорят, не без настоятельных просьб проявлять к осужденному снисхождение и щадить его жизнь, что, впрочем, не исключало возможности для светского судьи, проявившему такого рода снисхождение, самому быть заподозренным в ереси и стать добычей инквизиции

Beck H.-G. Actus Fidei: Wege zum Autodafe. Munchen, 1987. S. 5.

Говорят в Москве кур доят.....
Вы поищите информацию не у протестантов-лютеран, а у самих католиков....
Католики не скажут, как лютеране говорят: Говорят, не без настоятельных просьб проявлять к осужденному снисхождение и щадить его жизнь, что, впрочем, не исключало возможности для светского судьи, проявившему такого рода снисхождение, самому быть заподозренным в ереси и стать добычей инквизиции

- - - Добавлено - - -

ну так это будет ложная, выисканная причина, правда же?

Вы видели где либо, когда либо дым без огня?
Не видели?
Ну так подумайте, почему не бывает дыма без огня...

[Oleksiy]

Говорят в Москве кур доят.....
Вы поищите информацию не у протестантов-лютеран, а у самих католиков....
Католики не скажут, как лютеране говорят: Говорят, не без настоятельных просьб проявлять к осужденному снисхождение и щадить его жизнь, что, впрочем, не исключало возможности для светского судьи, проявившему такого рода снисхождение, самому быть заподозренным в ереси и стать добычей инквизиции

Слово "говорят" - это моя вставка. Я не лютеранин.
А что я написал не так? Не передавала инквизиция осужденных в ереси светской власти, зная, что та казнит человека?

[Хатор]

Вы видели где либо, когда либо дым без огня?
Ну так подумайте, почему не бывает дыма без огня...

так это я к вам обращаюсь - подумайте, в чём причина? основная причина?

а то ваши заявления - был бы человек, причина найдётся, нет дыма без огня,это как в сталинские репрессии - "люди не ангелы".