О недре Отца и о происхождении Сына. Израильтянин ли Иисус телом?

[Двора]

Да, Двора! Присоединяйтесь! Недурно бы ещё и Артемиду позвать: будет (явно) разъяснение "наивной бедной девушке" о ВСЕХ интересующих её подробностях созидания.

Артемида отвергнет ее за одни помыслы о них, а если еще и рассмотрит что недра Отца она пытается затронуть нечистыми помыслами, то беда ей и увы....
А я так точно знаю, что недра это внутренность откуда голос исходит, голос произносящий слово...
потому к ее поиску ни с какой стороны.....

[Смирна]

Артемида отвергнет ее за одни помыслы о них, а если еще и рассмотрит что недра Отца она пытается затронуть нечистыми помыслами, то беда ей и увы....
А я так точно знаю, что недра это внутренность откуда голос исходит, голос произносящий слово...
потому к ее поиску ни с какой стороны.....

Да... но это наши (всеобщие) "старые" понятия.
А их (то есть - и нас) предлагается коротко и ясно: "на свалку", чтоб новый "имидж" не портили (им "Библию переделывать" надо!)

[Эстер-Эстония]

Да, но это значение не может быть применимо с случае с Саррой, которая отдала свою служанку Агарь в жены Аврааму, чтобы она родила ему наследника. Верно? /.../ Получается чушь, уважаемая Эстер.

Чушь у Вас получается, говорите? Ну, тогда в самое время искать ответов у Господа, отложив всю эту самую чушь.

Если бы Вы действительно искали ответов, то предприняли бы со своей стороны некоторые шаги (например, покопались бы в лексиконе Стронга, чтобы уяснить смысл вышедших сегодня из употребления слов). Но, видимо, Вы преследуете несколько иную цель, раз так быстро выносите вердикт:

В Библии употребляются слова, которые заменяют интимные упоминания. Раньше, во времена, когда ханжи решали всё, это было правильно. Но сейчас пришло время забыть о недомолвках и перевести Библию на нормальный русский язык. Без всяких недр.

Во все времена именно Богом определялось, что считать грехом. И сейчас пришло время принять Божье спасение, отказавшись от бунта против Него и начав новую жизнь в Его любви и послушании Ему. Не упустите свой шанс...

[Ястреб.]

Сегодня я почему-то решила попробовать начать читать Коран. Как никак, а мусульмане, как я слышала, очень уважают нашего господа Иисуса Христа, хотя не считают его сыном Бога и Богом. Ислам очень трепетно относится к Иисусу Христу, хотя и считает его великим праведником и пророком. Если о пророке Мухамеде в Коране говорится лишь 5 раз, то об Иисусе (Иса) говорится аж 25 раз - и всегда с уважением. Правда, о пророке Моисее (Муса) говорится гораздо чаще - аж 137 раз.
Удивительно то, что мусульмане уверены в том, что непорочное зачатие - это реальность. Ислам гораздо больше превозносит праведницу Марию, чем это делают католицизм и православие. Вот первое, что мне открылось в Коране сегодня - там есть целая Сура под названием Марьям (Мария):
34. Таков Иса (Иисус), сын Марьям (Марьям)! Слово Истины, относительно которого они препираются.
35. Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!». как это сбывается.
Тут говорится о том, что ислам учит тому, что Иисус - это сын Марии, а не Бога. Не подобает Пречистому Аллаху зачинать детей - ведь у Него нет тела и нет детородного органа. Логично? Кстати, в этой Суре описано, как перед Марией предстал ангел от Бога (Гавриил) или дух - он принял облик красивого и привлекательного внешне мужчины. Именно от этого мужчины-духа от Бога и забеременела Мария. Всевышнему достаточно пожелать, чтоб что-то появилось - Он говорит будь - и сразу после этого что-то или кто-то появляется. Без всяких зачатий напрямую Богом. Как вам такая точка зрения о том, что Богу не подобает Самостоятельно зачинать сына - поэтому Он - это Один Единственный Бог, а Иисус Христос - это лишь пророк Его? Ведь Ислам учит тому, что отцом Иисуса является не Сам Бог, а именно ангел или дух Гавриил (Джибрил), который принял телесный облик мужчины. Гавриил был послан Богом к этой праведной израильтянке Марии для знамения великого - она впервые в мире зачала без участия мужчины. Мне почему-то такая сказочка Ислама не очень нравится. Верится в это с трудом.
Мне вообще многое не нравится в исламе, но что-то логичное в нем безусловно, на мой взгляд, присутствует тоже.
Интересно будет узнать и ваше мнение о том, кем вы считаете Иисуса по происхождению тела и духа его.

Для чего вам так напрягаться и говорить об Иисусе через Коран. Евангелие всё про Иисуса, а в Коране 25 раз всего лишь, это оскорбительно для Ислама. Бог Воскресил из мёртвых Иисуса, а Мухаммеда нет.
И ещё вопрос, как вообще можно верить Корану когда Мухаммед взял в жены шестилетию девочку, как вы думаете, я что должен думать об вашем учении.

[ilya481]

Тема перенесена в "Псевдохристианство".
По причине стойкой позиции топикстартера и её своеобразной манере вести диалоги, не слушая собеседников.

[Smartus]

"наивной бедной девушке".

Я вообще сомневаюсь в принадлежности к женскому полу автора тема, очень уж похож стиль речи и поднимаемые вопросы на участника (если в имени не ошибусь) Шамуэль, или как-то так. С ним я (Валентин75) обсуждал и довольно долго, им же поднятую подобную этой же тему. http://www.evangelie.ru/forum/t70716-20.html
Оставьте вы его, доказывать ему - пустое занятие...

[СияниеДелПравды]

Чушь у Вас получается, говорите? Ну, тогда в самое время искать ответов у Господа, отложив всю эту самую чушь.

Если бы Вы действительно искали ответов, то предприняли бы со своей стороны некоторые шаги (например, покопались бы в лексиконе Стронга, чтобы уяснить смысл вышедших сегодня из употребления слов). Но, видимо, Вы преследуете несколько иную цель, раз так быстро выносите вердикт:
Во все времена именно Богом определялось, что считать грехом. И сейчас пришло время принять Божье спасение, отказавшись от бунта против Него и начав новую жизнь в Его любви и послушании Ему. Не упустите свой шанс...

Эстер и Илья, я слушаю ответы и прислушиваюсь к ответам уважаемых братьев и сестер (если эти ответы разумны и основываются на Писании) во Христе. Простите, если я как-то грубо ответила кому-то так, что вам показалось что-то другое во мне. Пожалуйста, верните тему туда же, где она была, если есть такая возможность.
Спасибо.
Я уже давно смотрела смысл слова недро в словарях. И узнала я смысл этого слова гораздо раньше раньше - это что-то скрытое внутри чего-то. Первое значение (ныне единственное часто или более или менее часто употребляемое) - это недра земли, богатства земли. Что-то в глубине земли. Очевидно, что в Библии употребляется какое-то другое значение этого слово - так я думала тогда, когда я создавала тему. Я спрашивала вас всех. Вы мне не ответили и не очень помогли, а привели лишь те значения в словаре, которые я и так уже раньше видела.
Но всё-равно, Эстер, я очень благодарна Вам. Так как именно после Вашего первого ответа в этой теме я сразу же обратилась к Богу (поняв, что никто их братьев и сестер мне не в силах помочь понять ответ на этот вопрос) с мольбой о том, чтобы Он объяснил мне это значение слова недро. И что же Вы думаете? Ответ пришёл от Отца Небесного сразу! Имеется в виду такое значение: внутренние покои жилья, а в данном случае - спальня. Итак, Сарра имела в виду под недром Авраама внутреннее помещение (то, что скрыто внутри чего-то). Да, не что-то особо интимное, а всего-лишь спальню. Бог мне объяснил и то, что у древних семитов в их жилищах (что-то типа шатров) было особое место покоя и сна - что-то типа спальни. Оно было каким-то образом, как я узнала от моего Всевышнего, отделено от остального помещения - это было помещение, куда имели доступ только муж и жена (и понятно почему!). Так вот, Сарра ввела Агарь именно в это недро Авраама. Имеется в виду спальня или то место в шатре древних женатых и замужних семитов, где они обычно отдыхали (спали) - иногда в одиночестве, а иногда и с супругами (хотя изредка некоторые мужья, возможно, спали и с наложницами тоже). То есть, Сарра позволила служанке своей Агари побывать на ложе Авраама в спальне его шатра - после этого Агарь и зачала вскоре.
Теперь мне понятно и слово недро применительно к местоположению духовной сущности (части) Христа до того, как он родился в теле Иисуса из Назарета - он был глубоко внутри сущности Отца -это говорит о том, что Христос там, вероятно, совсем не мог видеть Отца, как плод не может видеть мать в утробе матери.
Спасибо всем! Я поняла, что слово недро нужно и должно пониматься в каждом случае лишь индивидуально и в зависимости от контекста. Но теперь возникает другой вопрос к братья и сестрам во Христе: а если Христос духом до появления на земле был где-то в глубине сущности Бога, а значит и не являлся отдельной от Него личностью, то как Он мог помогать Богу создавать мироздание или людей (некоторые христиане думают даже, что Христос сам создавал всё)?? Как зародыш может помочь маме в обустройстве детской комнаты? Нелепо звучит, не правда ли?? Но мы, христиане, почему-то упорно продолжаем верить в то, что Христос - это Бог-Творец.

Но теперь остаётся вторая часть обсуждения - начало Евангелия от Матфея. Тема очень важна для всех христиан. Не стоит её бояться и этим показывать, что боитесь обсуждать Писание. Очень прошу её вернуть из псевдохристианской темы в первоначальное христианское местоположение.
Да благословит вас всех Бог! Господь наш Христос да объяснит вам всем, что намерения у меня в связи с этим обсуждением лишь самые светлые.

[СияниеДелПравды]

Я вообще сомневаюсь в принадлежности к женскому полу автора тема, очень уж похож стиль речи и поднимаемые вопросы на участника (если в имени не ошибусь) Шамуэль, или как-то так. С ним я (Валентин75) обсуждал и довольно долго, им же поднятую подобную этой же тему. http://www.evangelie.ru/forum/t70716-20.html
Оставьте вы его, доказывать ему - пустое занятие...

Если не заметили, я девушка. И вы очень ошиблись - я вообще не имею отношение к таким личностям со странными никами. Даже если кто-то ещё поднял тему о недре или ещё чем-то, это просто совпадение. Не более того.

- - - Добавлено - - -

Для чего вам так напрягаться и говорить об Иисусе через Коран. Евангелие всё про Иисуса, а в Коране 25 раз всего лишь, это оскорбительно для Ислама. Бог Воскресил из мёртвых Иисуса, а Мухаммеда нет.
И ещё вопрос, как вообще можно верить Корану когда Мухаммед взял в жены шестилетию девочку, как вы думаете, я что должен думать об вашем учении.

Я не говорю об Иисусе через Коран. Просто мне захотелось узнать, что такое Коран. Соперника надо знать в лицо, чтобы знать, как противостоять ему в дискуссиях. Стоит ли бояться немного почитать Писание другой религии? В нем есть не только минусы , но и достоинства. Знать разные Писания - это преимущество. А многие христиане боятся открыть Коран. Для них это почти то же самое, что прикоснуться к прокаженному?
К тому же, только мерзкий богохульник может думать так плохо о почтенном пророке, что он, якобы, посмел бы прикоснуться к такой маленькой девочке! Откуда у вас такие ужасные познания об истории жизни пророка Мухамеда? Как все знают, богатый мусульманин имеет право взять в жены столько жен, сколько он может обеспечить их всем необходимым для жизни и счастья. Мусульманин имеет право взять любое количество жен, если он способен реально заботится о них и справедливо поступать по отношению ко всем из них. Возможно, пророк взял в жены такую маленькую девочку, чтобы помочь её родителям и чтобы обеспечить девочку, но я уверена, пророк не посмел бы прикоснуться к ней до её совершеннолетия. Думаю, у него не было и мысли такой. Как вас не стыдно так позорить пророка? Мусульмане говорят о Христе только хорошее!! А мы ведем себя постыдно, когда так очерняем их уважаемого пророка.

[Смирна]

Я вообще сомневаюсь в принадлежности к женскому полу автора тема, очень уж похож стиль речи и поднимаемые вопросы на участника (если в имени не ошибусь) Шамуэль, или как-то так. С ним я (Валентин75) обсуждал и довольно долго, им же поднятую подобную этой же тему. http://www.evangelie.ru/forum/t70716-20.html
Оставьте вы его, доказывать ему - пустое занятие...

"судя по ушам - этому зайцу - лет 300" (с)

Никто ничего не доказывает (в принципе); человек что-то долго "растил, растил" (в себе), а когда вырастил и вышел "на люди", оказалось, что "плоды" совершенно не пользуются "спросом" и не "съедобны", а некоторые - так и просто откровенно опасны; он их и так "повернёт", и этак "положит", а желающих - НОЛЬ...
и самому таковое "добро" - .... .. . . (опасно для жизни).

Вот и объясняем (по старости лет своих): "полей хлоркой! (не мучайся)"

Но всё-равно, Эстер, я очень благодарна Вам. Так как именно после Вашего первого ответа в этой теме я сразу же обратилась к Богу (поняв, что никто их братьев и сестер мне не в силах помочь понять ответ на этот вопрос) с мольбой о том, чтобы Он объяснил мне это значение слова недро. И что же Вы думаете? Ответ пришёл от Отца Небесного сразу! Имеется в виду такое значение: внутренние покои жилья, а в данном случае - спальня. Итак, Сарра имела в виду под недром Авраама внутреннее помещение (то, что скрыто внутри чего-то). Да, не что-то особо интимное, а всего-лишь спальню. Бог мне объяснил и то, что ...

Но теперь возникает другой вопрос к братья и сестрам во Христе: а если Христос духом до появления на земле был где-то в глубине сущности Бога, а значит и не являлся отдельной от Него личностью, то как Он мог помогать Богу создавать мироздание или людей (некоторые христиане думают даже, что Христос сам создавал всё)?? Как зародыш может помочь маме в обустройстве детской комнаты? Нелепо звучит, не правда ли?? Но
мы, христиане, почему-то упорно продолжаем верить в то, что Христос - это Бог-Творец..

"Всё чудесатее и странноватее"...(с)

Бог иным людям отвечает практически мгновенно.
но...

вопросы при этом (почему-то) остаются к "братьям и сёстрам"...

мы, христиане, почему-то упорно продолжаем верить в то, что Христос - это Бог-Творец..

хвала Христу, Господу Богу нашему.
Аминь.

[Роксетай]

как червь пожирает яблоко изнутри, так ересь иудейская пожирает всех инфицированных ею жертв.
не принимают иудеи и магометане Божественность Иисуса Христа.
каждый раз их лукавый язык вопрошает: - где в Евангелии сказано о том, что Иисус - это Бог?
покажешь им - не хотят видеть.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

[Ник Тарковский]

Я бы добавил.
Иисус сказал : Я и Отец - Одно.
Это м.б. понято только так (по-моему) : Я и Есть Отец. Видевший Меня, видел Отца.

[Лука]

Иисус сказал : Я и Отец - Одно. Это м.б. понято только так (по-моему) : Я и Есть Отец. Видевший Меня, видел Отца.

Сын не есть Отец. Сын и Отец - один Бог. Но у Отца ВИДИМОГО образа нет, а у Сына есть. Поэтому видевший Сына, видел и Отца.

[Роксетай]

магометане лукавят, мол, Иисус никогда не называл Себя Сыном Божьим.
а вот слова Иисуса:

54. Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
Иоанна 8:54

[Sleep]

Вот опять проблемка. Даже в опросе... Почему нет пункта, который включал бы первый и второй вместе?
По сути лишили права голоса подавляющее большинство христиан.

[СияниеДелПравды]

хвала Христу, Господу Богу нашему.
Аминь.

Вы уверены, что ТОТ, кого Вы так хвалите и считаете Богом, одобрил бы эти Ваши слова? Я бы на Вашем месте не была бы столь в этом уверена.
Иисус называл себя сыном людей. Иисус запрещал себя называть даже учителем БЛАГИМ, считая лишь Отца благим, то есть святым и добрым, благостным.
У Вас есть право считать кого-угодно хоть кем-угодно, но истина от этого не перестанет быть истиной! Истина никогда не станет ложью, если апостол сказал такие слова нам всем: есть лишь Один Бог Отец, как есть и один единственный посредник между Богом и людьми ЧЕЛОВЕК Мессия Иисус!
Подчеркивает апостол: Иисус - это лишь единственный осредник и человек, а никакой не Бог. Не для вас ли, уважаемые братья и сестры, сказаны эти слова? Или эти слова сказаны для мусульман, которые справедливо считают Христа праведным и святым человеком и великим пророком?