Сатана - основание церкви?

[Антидепрессант]

Доброго дня всем простите, что сразу не поздоровался.
Подавляющее большинство христиан верят в то, что сатана-падший ангел.
Но Писание говорит о том, что сатана-это общее понятие.
Сатана. Электронная еврейская энциклопедия
Цитата:
САТАНА́ (

שָׂטָן

, Сата́н;

הַשָּׂטָן,

ха-Сатан). В своем первоначальном значении Сатана имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога (исключение, может быть, составляет I Хр. 21:1), это слово относится к людям (I Сам. 29:4; II Сам. 19:23 [в русской традиции 19:22]; I Ц. 5:18; 11:14, 23, 25). Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде (Пс. 109:6 [в русской традиции 108:6]) и сопротивления в самом общем смысле (Пс. 38:21 [в русской традиции 37:21]; 109:4, 20, 29 [в русской традиции 108:4, 20, 29]). Ангел (см. Ангелы) был специально послан, чтобы помешать Валааму (Чис. 22:32), воспрепятствовать ему.
Препятствование (ситна) это не постоянная функция одного ангела; как имя определенного ангела имя Сатана впервые появляется около 520 г. до н. э. в книге пророка Зхарии (Зх. 3) и книге Иов (12). В первом случае Сатана выступает обвинителем на небесном суде; во втором Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, он один из Его слуг (бней Ха-Элохим) и не может действовать без Его позволения; нигде он не выступает соперником Бога.
Конец цитаты.
Обратите внимание на то, что даже праведный ангел может быть назван сатаной. Так ангел, который преградил путь ослице Валаама, являлся "сатан"-противником Валаама.
Более того, сам Бог может быть назван этим именем нарицательным, сравните:
1 Паралл. 21:1- И восстал сатана на Израиль, и возбудил Давида исчислить Израиль.
3Царств 24:1-Восстал Господь на Израиль, и возбудил Давида исчислить Израиль.

Никто не спорит, что в большей части книг ВЗ, особенно написанных до вавилонского пленения, когда ангелология еще не была развита, Сатаном могло быть названо что угодно (в том числе и Бог, когда он оказывался противником тому или иному). Но с развитием ангелологии, начала развиваться иудейская мистика, возникли представления о небесной иерархии. Каждому ангелу видимо отводилась своя роль. Впоследствии в сектанстком иудаизме была выделена и фигура Сатана (чаще - Велиара (оступника)), как противника человечества. Особенно в иудейских апокрифах, которые не вошли в канон ВЗ, но которые оказали огромное влияние на первобытных христианских богословов. В апокалиптических иудейских апокрифах 3 в до н.э - 1 в н.э. образ вождя злых сил обрисован довольно четко (чаще называется именем Велиар, в других случаях Сатанаил), и представлен противником человеческого рода.
К примеру в книге Юбилее Моисей молится: ''Простри, Господи, Свое милосердие над народом Своим, и дух правый соделай в них, и не допусти духа Велиара владычествовать над ними, чтобы он клеветал на них пред Тобою и совращал их со всех путей правды, дабы они погибли пред лицом Твоим''. Здесь видно что по мнению автора книги Юбилеев, Велиар (вождь злых духов) при Божьем попустительстве может господствовать над народом Израиля к его погибели. Воля Божия для авторов иудейских апокрифов это одно, а воля дьявола это другое, противоположное воле Божьей (завещание Неффалима 8,3). Бог желает человеку блага, а дьявол представляется завистником человеческого достоинства (которое выше ангельского), и дьявол поэтому желает зла человеку. Такую концепцию развивали иудейские апокалиптики в межзаветный период. В таких произведениях, как житие Адама и Евы, 3-я книга Варуха рассказывается о том, что Сатанаил в отличие от других архангелов отказался исполнять Божье повеление (воздать почесть человеку), чем вызвал гнев Бога. Имя Велиар с еврейского означает отступник, под ним иудейские сектанты подразумевали предводителя падших ангелов. С основанием христианства идея сатаны, как противника человека, противника Мессии была уже разработана. Сам Иисус рассматривал сатану как своего противника, а в книгах НЗ Мессия пришел чтобы освободить человека от власти дьявола. Человек становится предметом спора между Богом и дьяволом, и он же становится ареной борьбы между ними. Наконец Мессия одерживает полную победу над сатаной и лишает его власти над человеком: Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола (1Ин 3:8). В том же духе о личине дьявола говорят и другие книги Нового Завета. Таково Слово Божье. Но большинство иудеев к сожалению этого не понимает, видимо, согласно Ис 6:9-10.

[tesla]

Для Луки
Я согласен с тем, что многое в Библии, было написано в образах, но не согласен, что всё.
В соответствии с Вашими словами, вернее ссылкой на книгу Откровение и Ваших утверждений о том, что есть так называемые "падшие ангелы", я пришёл к выводу, что под понятием "небо", именно в этом месте книги Откровения, вы подразумеваете место пребывания Бога.
Я очень рад, что Вы пользуетесь таким множеством словарей, теперь главное не запутаться
Что касается Вашего определения понятия "богохульство", то я с ним не согласен.

Ваша попытка уйти от моей просьбы показать в Писании словосочетание "падший ангел", говорит о том, что Вы не можете доказать теорию о том, что ангелы могут грешить.
Христос, говоря о надежде для своих последователей, сказал: "и умереть уже не могут, ибо они РАВНЫ Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения." При этом Писание говорит о том, что участники "первого воскресения-умереть уже не могут, над ними смерть вторая, не имеет власти".
Ввиду всего этого делается вывод, что Ангелы не могут умереть, потому как не способны согрешить пред Богом.
Слова: "Бог сам не искушает никого", в действительности означают, что Бог не искушает сверх сил, а не то, что Бог вообще никого не искушает.

[tesla]

Для Антидепрессанта
Очень благодарен Вам за Ваш ответ.
Действительно, теория о существовании "падшего ангела" появляется в литературе евреев только после Вавилонского плена. Это не оспоримый факт.
Меня действительно всегда удивлял тот факт, что в Ветхом Завете нет упоминания о демонах. Интересным также вижу факт, что при внимательном анализе чудес, совершённых Христом, становиться очевидным факт, что он изгонял бесов только в Галилее, в Иудее же это называлось проще, исцелением.
Обо всё об этом можно прочитать и в книге моего друга, Хистера Данкана: "Настоящий дьявол".

http://www.realdevil.info/1-1rus.htm

[Лука]

tesla

В соответствии с Вашими словами, вернее ссылкой на книгу Откровение и Ваших утверждений о том, что есть так называемые "падшие ангелы", я пришёл к выводу, что под понятием "небо", именно в этом месте книги Откровения, вы подразумеваете место пребывания Бога.

Вы ошиблись. У Бога нет места пребывания. Бог там, где хочет или везде одновременно.

Что касается Вашего определения понятия "богохульство", то я с ним не согласен.

Вы уверены, что я давал определение понятию "богохульство"? Может процитируете?

Ваша попытка уйти от моей просьбы показать в Писании словосочетание "падший ангел", говорит о том, что Вы не можете доказать теорию о том, что ангелы могут грешить.

К сожалению Вы не поняли моего ответа. Отсутствие в Библии слов "Библия" и "Христианство" не является доказательством отсутствия таких явлений, как Библия и Христианство в реальности. Очевидно, что отсутствие в Библии словосочетания "падшие ангелы" не является доказательством их отсутствия.

Ввиду всего этого делается вывод, что Ангелы не могут умереть, потому как не способны согрешить пред Богом.

И кто же по-Вашему сотворил сатану и бесов? Кстати, а они могут умереть?

Слова: "Бог сам не искушает никого", в действительности означают, что Бог не искушает сверх сил, а не то, что Бог вообще никого не искушает.

Это не исключает, что искушает сатана по попущению Бога.

[Владимир 3694]

Мое личное мнение. Скорее всего сатана был ангелом. Правда не известно какого чина, возможно только догадываться, может серафим, или херувим, или еще чего, главное здесь то что он был - человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Дерзну повторить вопросец, сфорсулированный в свое время Кадошем, на который никто из сторонников падения этог библейского персонажа так и не смог дать удобовразумительного ответа:

Раз он не устоял в истине, значит, какое-то время, всё-таки, стоял, да? А как он мог (хоть миг) стоять в истине, ежели от начала был человекоубийцей?
При том, что истина, как известно, - Иисус Христос.

Только без пафоса и конкретно, хорошо? Дескать, так, мол, и так, спервоначала был-таки во Христе (на таком-то и таком-то основании), но, как говорится, был, да весь вышел (по таким-то и таким-то причинам).

И всем всё сразу станет понятно.

[Богдан Шевчук]

Дерзну повторить вопросец, сфорсулированный в свое время Кадошем, на который никто из сторонников падения этог библейского персонажа так и не смог дать удобовразумительного ответа:

Раз он не устоял в истине, значит, какое-то время, всё-таки, стоял, да? А как он мог (хоть миг) стоять в истине, ежели от начала был человекоубийцей?
При том, что истина, как известно, - Иисус Христос.

Только без пафоса и конкретно, хорошо? Дескать, так, мол, и так, спервоначала был-таки во Христе (на таком-то и таком-то основании), но, как говорится, был, да весь вышел (по таким-то и таким-то причинам).

И всем всё сразу станет понятно.

Мое личное мнение-предположение.

Он замыслил погубить человека когда информация о сотворении человека появилась. Возможно, до сотворения человека происходили события и было время когда он стоял в истине.
Возможно, понятие "от начала" нужно понимать так, как начало существование человека.

[tesla]

Лука, дорогой, вы не поверите Но не существует падших ангелов, как не существует бесов, в том понимании, которого вы придерживаетесь.
Писание говорит о том, что понятие "сатана" может относиться даже к праведным ангелам, пример тому, ангел вышедший "противостоять" Валааму.
Это понятие может относится так же к отдельным людям, так и к любой другой силе, что противодействует чему либо. Будь то силы политического или религиозного характера. Писание также говорит о том, что "ветхий наш человек", который противостоит нам, суть сатана(противящийся духу ума нашего,, ведь мы стремимся иметь ум Христов).
Писание также говорит о том, что каждый обольщается и увлекается собственной похотью.
Интересно, что к таким же выводам пришли в своё время и Моравские братья.
Цитата из книги "Протестантские реформаторы":

http://www.hristadelfiane.org/books/prot/10.htm

"Братство Церквей
К 1550 году в северной Италии и в прилегающих к ней областях Швейцарии существовало уже братство церквей. Эти районы историк Леклерк назвал "анабаптистскими", хотя их связи с Братьями во Христе немецкой Швейцарии и Тироля не очень просматриваются, все же они определенно существовали. В этом году состоялась конференция этих конгрегаций. В обществе, где свободное обсуждение религиозных догм было обыкновенным делом, поневоле возникали различные течения со своим набором взглядов. Цель конференции, насколько об этом можно судить, была двоякой: прояснить некоторые положения веры и обсудить основные направления церковной организации, а также обеспечить дружескую и торжественную атмосферу на время съезда. Некоторые организации прислали по два делегата, другие по одному, всего съехалось 60 человек. Здесь находились Исеппо из Асолы; Челио Курио, позднее известный как "апостол свободы совести"; но, наверное, самым замечательным лицом был Негри. Бывший аббат, он забросил свое "ремесло" и присоединился к Братьям, предложив им 1.000 дукатов в год из своих личных доходов для поддержания их деятельности. Конгрегации оплачивали своим делегатам расходы на дорогу, деля бремя расходов в соответствии со своими возможностями.
Конференция продолжалась 40 дней, вероятно так и было запланировано. Каждый первый день недели в простой, но торжественной форме состоялось преломление хлеба в память о Тайной Вечере Господа. Рассказывают, что "все собрание было пронизано духом величайшей набожности". По завершении съезда был составлен документ, выражавший соглашения, достигнутые делегатами по всем злободневным вопросам веры на основе тщательного совместного исследования Писания. Среди них были такие:
1. Писания Старого и Нового Заветов принимаются нами как фундаментальные положения веры.
2. Христос всего лишь человек, но наделенный Богом всей полнотой власти.
3. Упоминаемые Писанием случаи явления ангелов могут иногда означать, что это были люди.
4. Есть только один дьявол человеческое эго.
5. Едемского змея надо понимать буквально.
6. Ад это могила и ничего более.
7. Когда праведный умирает, он почиет до дня суда, и воскрешается. Души безбожников и не знающих Писания умирают вместе с их телами, как это происходит с животными.
8. Праведные находятся под защитой Божьего милосердия и любви."

[Лука]

tesla

не существует падших ангелов, как не существует бесов, в том понимании, которого вы придерживаетесь.

Вам не кажется нелепым и глупым за меня решать каковы мои представления о небе и бесах? На фоне Ваших постоянных заверений в уважении, это выглядит как-то особенно лицемерно. Вы понятия не имеете как я себе представляю ангелов, бесов или небеса. А потому не стоит утруждаться навязывая мне собственные фантазии.

Писание говорит о том, что понятие "сатана" может относиться даже к праведным ангелам

Библия говорит о том, что понятие "сатана" может относиться к людям водимым духами противостоящим Богу, а также этим духам.

Писание также говорит о том, что каждый обольщается и увлекается собственной похотью.

Диалог с Вами не оставляет в этом сомнения. А представленные Вами и давно обличенные Церковью ереси - тем более.
Повторяю вопрос - кто по-Вашему сотворил сатану, бесов и могут ли они умереть?

[esavchin]

Большинство христиан, даже не просто большинство, а подавляющее большинство верят в существование некой злой силы, противостоящей Творцу. Его называют сатаной, дьяволом, люцифером.
Но возникает несколько вопросов: во-первых почему эта злая личность ни разу не обвиняется в грехах человечества на страницах Ветхого Завета, во-вторых два отрывка описывающих деятельность этого (вроде бы противника Бога) в Ветхом Завете не дают повода считать этого ангела противником Бога. Я про книгу Иова и про книгу пророка Захарии.
Или в Новом Завете сатана искушает Иисуса в пустыне, при этом Иисусу достаточно было вспомнить три отрывка из Писаний и сатана его оставил. А в наше время, чтобы выгнать обычного беса проводят целые церемонии с молитвами.

Не корректное сравнение. Грешник и Праведник.

Или такой вопрос, почему сатана-искуситель знал Писания частично:" И повел Его в Иерусалим, и поставил Его на крыле храма, и сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз,10. ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе сохранить Тебя;11. и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.(Св. Евангелие от Луки 4:9-11)"
это же цитата из Псалтиря 90:11,12 "11. ибо Ангелам Своим заповедает о тебе охранять тебя на всех путях твоих:12. на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею".
Но при этом люцифер не знал таких слов:"6. Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(Исаия 9:6)"?
Или знал и решил сыграть в игру , притворился , что не знает Кто перед ним? Ведь это верх идиотии предлагать Богу владычество над Землей - Бог и так обладает всем по праву Творца.

Сатана много знал, но что касательно рождения Иисуса Христа было тайной.
1-е Тимофею 3
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Сатана знал Писание, но не знал замыслов Божьих. И в вопросе слово "если" показывает его сомнения, так как передним стоял Сын человеческий.

Так кто он - дьявол-сатана - могучий и мудрый ангел или может быть не очень мудрый, а может вообще не ангел?

Да нигде в Библии ни разу не назван ангелом - он херувим! Называть его ангелом ошибка. Кстати и львом его не называют, а только как лев.

Все знают такие слова Иисуса:"и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"(Св. Евангелие от Матфея 16:18)

Из за не знания тонкостей языка и контекста многие, а особенно католики (но там другая причина), Петра ставят на место камня на котором якобы Христос поставил церковь. Там игра слов камень и скала (камешек и очень большой камень) прочитайте внимательно на 3 стиха выше и подумайте.

А кто такой Петр? Что говорит Евангелие по этому поводу? В Писании есть такие слова :" Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Св. Евангелие от Марка 8:33)
То есть Иисус прямо назвал кто такой Петр.
То есть Петр и есть сатана, тот же самый, что искушал Иисуса в пустыне, тот же самый, что научил Иуду предать Иисуса!

Петр обычный человек с мыслями, чувствами, волей. Любой человек в своей жизни поступает как противник Бога и тогда его можно назвать сатаной, и может поступать как подстрекатель против планов Бога и тогда его можно назвать дьяволом. Павел про себя писал, что он плотью служит закону греха.

Посмотрите:" Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи."
(Св. Евангелие от Луки 4:8) - те же самые слова :"отойди от Меня, сатана;". Получается когда написано, что " Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, 4. и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им."(Св. Евангелие от Луки 22:3,4) - это Петр подсказал Иуде что надо предать Иисуса! Иуда предал и он виновен в этом, но и Петр тоже виновен, как подстрекатель.
А может все гораздо проще и логичней? Нет никакого сатаны-дьявола-люцифера . Все это лишь олицетворение всего злого что есть в каждом человеке, всего того, что стоит между человеком и Богом: человеческих похотей?

Да все проще и логичней в Библии, а у Вас какая то запутанность. С миром Эдуард.

[tesla]

Лука, я повторюсь снова и снова.
Нет сатаны среди ангелов Бога, никогда не было восстания ангелов против Бога.
Под бесами в Ветхом Завете подразумевается идолы, именно потому Павел и сказал, что приносили жертвы бесам(идолам).
То, что церковь осудила такую позицию, свидетельствует только об отступничестве церкви. Я давал ссылку на позицию христиан , которых именовали "анабаптистами", что между собой именовались "Братьями во Христе".
Итого:
Сатана-это не "падший ангел", бесы, как и идолы - "ничто" в смысле не существуют вовсе. Под бесами подразумевается также те, кто болен различными психическими болезнями или поклоняется идолам.
И потому сатана, равно как и бесы могут умереть.
Лука, не обижайтесь, я действительно уверен в том, что эта позиция для Вас совершенно новая и не понятная. Я был сторонником взглядов традиционного христианства и потому знаю Вашу позицию, хотя бы отчасти. О Ваших взглядах сужу ввиду того, что Вы по факту типичный представитель взглядов традиционного христианства.
Не злитесь на меня, очень прошу, я нисколько не хочу Вас обидеть, Бог-Свидетель.

[tesla]

Лука, давайте лучше перейдём к обсуждению отдельным мест Писания, которые касаются темы и там уж, даст Бог, разберёмся во всём.

[ch-viktor]

На такой вопрос лучше сослаться ссылкой на целую библию Библия Онлайн Доверяйте слову Божьему а не мнениям людей, которые не читали библию

[Лука]

tesla

Еретичность предлагаемых Вами идей очевидна т.к. они в корне противоречат и позиции Церкви, и Библии, а, значит, и воле Бога, что однозначно указывает на их сатанинское происхождение. Проверяем:

Нет сатаны среди ангелов Бога

Библия утверждает, что есть. "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."

никогда не было восстания ангелов против Бога.

Библия утверждает, что было и оно завершится только в будущем. "Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Снова возвращаюсь к не этичности Вашего поведения. Я ответил на все Ваши вопросы, а Вы постоянно ускользаете от ответов на мои. Повторяю в третий раз - кто по-Вашему сотворил сатану и бесов, грех и ложь, болезни и смерть?

Под бесами в Ветхом Завете подразумевается идолы, именно потому Павел и сказал, что приносили жертвы бесам (идолам)

На этот раз Вы откровенно лжете. Нет в Библии слов Павла о жертвоприношениях людей бесам.
Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Всякий отрицающий авторитет Библии и Церкви, обвиняющий Церковь Христову в отступничестве, тем самым лжет и объявляет Христа лжецом.

Я давал ссылку на позицию христиан , которых именовали "анабаптистами", что между собой именовались "Братьями во Христе".

Таких "христиан" нет и никогда не было. "АНАБАПТИСТЫ (от греч. anabaptizo - вновь погружаю - т. е. крещу вторично) (перекрещенцы), участники радикального сектантского движения эпохи Реформации". РђРќРђРРђРРўР�РЎРўР«

Сатана-это не "падший ангел", бесы, как и идолы - "ничто" в смысле не существуют вовсе. Под бесами подразумевается также те, кто болен различными психическими болезнями или поклоняется идолам. И потому сатана, равно как и бесы могут умереть.

Если бесы не существуют, значит лжет Библия утверждая, что Христос и Апостолы исцеляли одержимых, а Христос общался с бесами напрямую. И в этом явно проявлена сатанинская сущность Ваших взглядов.
Христос сказал "Лук.10:18 Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" Следовательно, Вы снова лжете и при этом обвиняете Христа во лжи.

Лука, не обижайтесь, я действительно уверен в том, что эта позиция для Вас совершенно новая и не понятная.

Лично на Вас никаких обид у меня нет - придет время и Бог так объяснит Вам ошибочность Ваших взглядов, что мало не покажется. Что касается Вашей позиции, она весьма примитивна и стара, как мир. Во все времена еретики использовали применяемые Вами приемы. Вот некоторые из них:
1. Дискредитация Библии, как слова Божьего и отрицание ее богодухновенности.
2. Дискредитация Церкви, как уполномоченного Христом объединения верующих.
3. Дискредитация основ Христианской веры базирующихся на авторитете Церкви и созданной ею Библии.
4. Отрицание догматов Соборно принятых Церковью, а главное - Божественности Христа.
5 Выпячивание еврейского происхождения Христа и мнения равинов с тем, чтобы попытаться вернуть Христианство в рамки узко национальной религии.
6. Отрицание авторитетности Церковных переводов Библии и стимулирование самостоятельного чтения Библии с подстрочниками, что сводит смысл Библии к значению отдельных слов, а не мыслей.
7. И, наконец, реабилитация сатаны, отрицание реальности бесов и откровенное богохульство о том, что именем сатана можно называть Бога #67 (3579766)

Можно было бы привести еще множество признаков "учения", которое Вам кажется новым, оригинальным и непонятным Христианам. На самом деле это весьма древний, далеко не свежий и дурно пахнущий продукт, известный Церкви с момента ее создания.

нисколько не хочу Вас обидеть, Бог-Свидетель.

Вот в это я верю. И дай Вам Бог прозреть до того часа, когда Христос призовет Вас на Суд Божий.

[tesla]

tesla

Еретичность предлагаемых Вами идей очевидна т.к. они в корне противоречат и позиции Церкви, и Библии, а, значит, и воле Бога, что однозначно указывает на их сатанинское происхождение. Проверяем:

Библия утверждает, что есть. "Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана."

Ну во-первых, тут не сказано, что сатана является ангелом и что действия происходят на небе. Моисей, описывал множество встреч "сынов Божьих"(потомков Сифа), таких как Авраам, Исаак, Иаков с Богом.
Но даже если идёт речь об ангеле, то и тут Писание говорит о том, что ангелы могут оправдывать или обвинять людей, и при этом они не используют "оскорбительных выражений".
2 Петра 2:11в то время как даже ангелы, которые несравненно сильнее и могущественнее, не говорят о них оскорбительно, обвиняя их перед Господом.
Обратите внимание на то, что ангелы могут выступать обвинителями людей, то есть силой, что им противодействует "Сатан". Кстати говоря , в книге Иова, мы не находим упоминаний о том, что "сатана" был осуждён Богом, после того, как Иов выдержал все испытания.

Библия утверждает, что было и оно завершится только в будущем. "Откр.12:7-9 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
Снова возвращаюсь к не этичности Вашего поведения. Я ответил на все Ваши вопросы, а Вы постоянно ускользаете от ответов на мои. Повторяю в третий раз - кто по-Вашему сотворил сатану и бесов, грех и ложь, болезни и смерть?

Пророчества книги Откровения 12 гл. -есть ничто иное, как исполнение пророчества из Псалма 2. Где под сатаной и его ангелами (вестниками) подразумеваются политические силы, что будут противостоять Христу, в начале периода Его правления.
Снова отвечаю Вам на Ваши вопросы.
Сатана-это общее название, для любых сил противления. Таким образом, лукавое сердце человека, может быть названо "сатаной", как то, что противиться силе "ума Христова"(а мы имеем ум Христов).

На этот раз Вы откровенно лжете. Нет в Библии слов Павла о жертвоприношениях людей бесам.

А я и не говорил о том, что Павел говорит о жертвоприношении людей бесам. Я сказал,, что Павел ссылаясь на то, что люди приносили жертвы идолам, приносили жертвы бесам. Павел просто использовал синоним для слово идол(бес).

Христос создал Церковь, уполномочил ее связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18) и пообещал, что врата ада ее не одолеют (Матф.16:18). Всякий отрицающий авторитет Библии и Церкви, обвиняющий Церковь Христову в отступничестве, тем самым лжет и объявляет Христа лжецом.

Уважаемый Лука, в том то и дело, что есть так называемая церковь и есть Церковь Христова. Это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
Все упомянутые Вами пророчества, действительно относятся к Церкви Христовой, АМИНЬ. В Церкви Христова, не отступила от Христа. Просто она всегда была гонима, это таки да.

Таких "христиан" нет и никогда не было. "АНАБАПТИСТЫ (от греч. anabaptizo - вновь погружаю - т. е. крещу вторично) (перекрещенцы), участники радикального сектантского движения эпохи Реформации". РђРќРђРРђРРўР�РЎРўР«

Уважаемый Лука, Вам словарик подвёл Вас. Ведь среди анабаптисов были не только последователи Мюнцера. Просто признайтесь, что Вы не открывали ссылку на книгу "Протестантские реформаторы". Кроме Мюнцеры, было много других сторонников крещения в зрелом возрасте. Кстати говоря, такие реформаторы, как Цвингли, Кальвин, Мартин Лютер, были сторонниками крещения младенцев.
Вот Вам ссылочка на книгу, почитайте:

http://www.hristadelfiane.org/books/prot/content.htm

Если бесы не существуют, значит лжет Библия утверждая, что Христос и Апостолы исцеляли одержимых, а Христос общался с бесами напрямую. И в этом явно проявлена сатанинская сущность Ваших взглядов.
Христос сказал "Лук.10:18 Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" Следовательно, Вы снова лжете и при этом обвиняете Христа во лжи.

Лука, прошу Вас не нервничать. Вы очень не внимательно читали то, что я писал ранее. То, что называлось в Галилее языческой изгнанием бесов, в Иудее называлось исцелением от болезней(психические нарушения). Христос пользовался теологией слушателей и потому, если народ называл это исцелением, то пусть это так и называется, если народ называл это изгнанием бесов, то пусть это называется так. Обратите внимание на то, что в Иудее Христос бесов не изгонял и всё потому, что в Иудее многие не верили в существование духов, к примеру садуккеи. По словам Иосифа Флавия, Иудеи верили в то, что демоны-духи умерших людей. Христос не считал важных кому что либо доказывать на этот счёт. Он пришёл свидетельствовать о Боге и спасении, а не копаться в заблуждениях иудеев.

Лично на Вас никаких обид у меня нет - придет время и Бог так объяснит Вам ошибочность Ваших взглядов, что мало не покажется. Что касается Вашей позиции, она весьма примитивна и стара, как мир. Во все времена еретики использовали применяемые Вами приемы. Вот некоторые из них:
1. Дискредитация Библии, как слова Божьего и отрицание ее богодухновенности.
2. Дискредитация Церкви, как уполномоченного Христом объединения верующих.
3. Дискредитация основ Христианской веры базирующихся на авторитете Церкви и созданной ею Библии.
4. Отрицание догматов Соборно принятых Церковью, а главное - Божественности Христа.
5 Выпячивание еврейского происхождения Христа и мнения равинов с тем, чтобы попытаться вернуть Христианство в рамки узко национальной религии.
6. Отрицание авторитетности Церковных переводов Библии и стимулирование самостоятельного чтения Библии с подстрочниками, что сводит смысл Библии к значению отдельных слов, а не мыслей.
7. И, наконец, реабилитация сатаны, отрицание реальности бесов и откровенное богохульство о том, что именем сатана можно называть Бога #67 (3579766)

1.Лука, я в ни коем случае не сомневаюсь в авторитет Писания. Мы с Вами просто её по разному понимаем.
2.Я не сомневаюсь в авторитете Церкви Христовой, нисколько.
3.Я не сомневаюсь в основах Христианской веры и авторитете Писания.
4.Что касается соборов тех, кто называет себя Церковью Христовой, то и в решениях этих соборов я не сомневаюсь. Просто мы с Вами говорим о разных церквях и разных соборах.
5.Я не выпячивал еврейского происхождения Христа, хотя наверное это всё упущение, а не достоинство. Ведь Бог установил Завет с Авраамом и исполнит его. Да и Христос сказал: спасение от Иудеев, кто я такой, чтобы Ему перечить.
6. Ничего не имею против различного рода переводов. Считаю понимание идиом Писания более важным, чем понимание отдельных слов, хотя и понимание слов, важная штука. Кстати говоря, Лука, этот пункт, в-первую очередь, свидетельствует против Вас. Ибо именно Вы, осуждаете меня в том, что я назвал Бога "противником". При этом Вы почему то не учли тот факт, что в использовании самого слова, ничего плохого нет. Бородино читали? Там тоже использовано слова "сатана" в смысле противник, в смысле французы.
7. Я не отрицал существования сатаны в целом, я отрицал его существование в том виде, в котором Вы его себе представляете. Я не могу понять, с каких это пор, спасение последователей Христа зависит от веры в сатану? Вот это таки ересь.
Лука, Вы очень спешите с выводами. Настоятельно рекомендую Вам прочитать книгу:

http://www.realdevil.info/indexru.htm

Эта книга поможет Вам понять позицию христиан, таких, как Монархиане, Альбигойцы, Катары, Моравские братья, Польские Братья, Анабаптисты Венеции и Швейцарии, Христадельфиане

И дай Вам Бог прозреть до того часа, когда Христос призовет Вас на Суд Божий.

[Undina]

гг...)
Yehezkeel, Господь обратился к нечестивому духу, который на тот момент оказался в Петре.

Или за их спинами (этот дух),так как это думаю аналогия из Юнга про нашу тень,это то к чему мы в себе "повернулись спиной" ,т.е. не видим или не желаем видеть.