ОСТОРОЖНО! МИСТИЦИЗМ В ЦЕРКВИ!

[adashev]

Тогда может Вы сможете объяснить мистику крещения водой, когда несвятой крестит такого же? Что же тайное происходит и может ли оно стать явным? Крещение духом--это отдельный разговор...его явные моменты бывают не совсем благочестивые...

А разве действие Святого посредством несвятого невозможно?

[Валерий Тверитн]

А разве действие Святого посредством несвятого невозможно?

Для священнодействия никак. Для иного действия и Навуходоносор и Гитлер сгодились....
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
(2Тим.2:15-22)
Сосуды же неосвящённые Бог употребляет для низкого употребления(как и в нашем доме есть горшки для каши и иные...)
Так что для исполнения своей воли Бог пользуется чистыми(святыми) сосудами, которые есть Его служители правды. Не только имеющие вид ангелов света, но и являющих этот Свет миру и словом и жизнью...
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.
(Мал.2:7,8)

[adashev]

Для священнодействия никак. Для иного действия и Навуходоносор и Гитлер сгодились....
15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело.
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
(2Тим.2:15-22)
Сосуды же неосвящённые Бог употребляет для низкого употребления(как и в нашем доме есть горшки для каши и иные...)
Так что для исполнения своей воли Бог пользуется чистыми(святыми) сосудами, которые есть Его служители правды. Не только имеющие вид ангелов света, но и являющих этот Свет миру и словом и жизнью...
7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
8 Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф.
(Мал.2:7,8)

И что? А вы знаете, что личной святостью не обладает никто? Ни один служитель не свят настолько, чтобы быть достойным священнодействия, в котором действует сам Дух Святой. Поэтому действенность таинств никогда не ставилась в зависимость от личной святости служителя. Он не для себя это таинство совершает, да собственно и не он является совершителем. а то, что недостойный служитель является соблазном для верующих, то в этом никакой тайны.

[Валерий Тверитн]

Тогда может Вы сможете объяснить мистику крещения водой, когда несвятой крестит такого же? Что же тайное происходит и может ли оно стать явным? Крещение духом--это отдельный разговор...его явные моменты бывают не совсем благочестивые...

Похоже, что про СвятостьВы объяснили, что святых нет(???) и даже в церкви, все согрешили...нет праведного ни одного все(?) гробы гортанные...и далее по тексту Рим3:10-23.....
Жаль, что не открыто, что ВЫ священство и народ святой...
По поводу мистерии крещениячто скажете?
Или тайна сия непостижима и необъяснима? Может только гностики (как особо посвящённые или освящённые) и смогут помочь?
Например православного младенца, или взрослого баптиста окунают в воду и...........в чём тайна?? Что после такого таинства они родились Свыше от воды(и духа)?-В чём ДЕЙСТВЕННОСТЬ?---Тайна....
Я уже предлагал объяснения без мистики, ОТКРЫТЫЕ ГОСПОДОМ..

[Второисайя]

Я не встречал церкви, где бы действовала Мистическая Сила Бога ... зато встречал единичных верующих то там, то там ... и скажу, что узнав их жизнь, посмотрев на них, пообщавшись, увидел, что да, это не больные, а реально отмеченные Богом, нормальные, но не от мира сего, а живущие горним.

[NUB]

Афтар выпей йаду (с) - старо и уже (прикинье, а тырнэту-то всиво ничево) мем отброс...))

Какая те тайна еще нужна ежели ты не знаешь какда в туалет в следущий рас пайдешь?..)) Ну куда блин ф Даблин?..))) Эта ж не кино и не алгоритм для достижения неких эффективных результатов посредством... типа, во всем нужна снаровка, закалка, тренирофка (с)...)) Если тупо на пальцах - это степень понимания собственных свойств с каторыми ты возьмешь и попрешь или звыняй попусту проколотишься, вытрешь пот и пробухтишь: фу мля, пранисло, Шлаватибе....)) И радыыый будешь, шо еще так вынесло..)

P.S. То исихасты, то духовидцы, то... фсем пипецты-канец_светавцы, тоище_кака_нидь_фигня_на_комбижире...) Шож вы делаете-то кажный день, шо так ат жизни-то устаете?...))

[Валерий Тверитн]

Я не встречал церкви, где бы действовала Мистическая Сила Бога ... зато встречал единичных верующих то там, то там ... и скажу, что узнав их жизнь, посмотрев на них, пообщавшись, увидел, что да, это не больные, а реально отмеченные Богом, нормальные, но не от мира сего, а живущие горним.

Если я правильно понял, Вы не видели Божественной мистерии в церкви, но индивидуальное действие мистической силы Бога считаете допустимым и библейски обоснованным?

"Христианский мистицизм - это стремление к общению с Богом, единению с Ним, или же к осознанному познанию Бога через прямой опыт, интуицию, инстинкт или озарение[источник?]. Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции[1]),"(хр. мистицизм, Википедия)


Контепляция: (лат.) наблюдение, зрительное погружение при отключении всей воли (см. Созерцание); в частности, у мистиков это созерцание божественного в зеркале собственного внутреннего и одновременно открывание сверхчувственной глубины реальности; контемплятивный склонный к созерцательности, зрительному познанию (Философский энциклопедический словарь).
↑ John 7:1639

[Второисайя]

Да и индивидуальное считаю допустимым и коллективное .. но индивидуальное - лучше. Всё поучение библейское, в принципе, на человека и рассчитано ..

[Валерий Тверитн]

Я не встречал церкви, где бы действовала Мистическая Сила Бога ... зато встречал единичных верующих то там, то там ... и скажу, что узнав их жизнь, посмотрев на них, пообщавшись, увидел, что да, это не больные, а реально отмеченные Богом, нормальные, но не от мира сего, а живущие горним.

Значит Вы согласны, что существующая практика церковного мистицизма небожественна. Ибо узнав их жизнь, посмотрев на них, пообщавшись, можно видеть какое "невидимое" таинство произошло с ними...

[Второисайя]

Валерий, вы знаете .. когда я смотрю на все (!) церкви и секты, школы, партии - я не встречаю соответствия первым Христианам ... и мистицизм у них соответствующий ...

Это не значит, что я их всех отправляю в ад, ад - это состояние, а не место и дай Бог его избежать всем ..

Но то, что Силы Бога нет в современных церквях - факт, то, что религии себя изжили - факт !

Единственное что остаётся человеку - искать Бога в самом себе, искать Истину, искать Мудрость, искать Любовь.

В этих же собраниях, которые были и есть во множестве в человечестве - есть позитивная сторона так же, а не только негативная, - многие там стараются не грешить, многие даже стараются делать добро, а это уже немало и хорошо даже.

Мистика (настоящая) - это не тогда, когда человек силится, а тогда - когда Бог Сам приходит и даёт Дары ... или Дар.

[Бондарькофф]

...Мистика (настоящая) - это не тогда, когда человек силится, а тогда - когда Бог Сам приходит и даёт Дары ... или Дар.

Во многом с Вами согласен, но одаривает ли бог ленивых?

[Второисайя]

Во многом с Вами согласен, но одаривает ли бог ленивых?

Если бы Гитлер был бы ленивым - это было бы очень Богоугодно.

[Бондарькофф]

Если бы Гитлер был бы ленивым - это было бы очень Богоугодно.

Не могу с Вами согласиться.

[Второисайя]

Не могу с Вами согласиться.

Ваше право.

[Валерий Тверитн]

Мистика (настоящая) - это не тогда, когда человек силится, а тогда - когда Бог Сам приходит и даёт Дары ... или Дар.

И это приходит помимо воли и усилий человека?
При контепляционной молитве или после?
Или у Вас есть другое определение Божественного мистицизма?