ОСТОРОЖНО! МИСТИЦИЗМ В ЦЕРКВИ!

[Валерий Тверитн]

[ Таинство в Христианстве не может быть ложным или искаженным. Но может быть подделка под таинство в НЕ ХРИСТИАНСКОЙ организации т.е. не в Церкви. Есть и другой вариант. Если преображения не происходит, значит крещаемый попытался пройти таинство не имея веры. Мне таковые известны и крестились они много раз. Как в баню ходили...

Похоже мы с Вами одинаково мыслим:--Если полного преображения крестящего, крещаемого и соучастников не произошло, то при чем они к Церкви? Значит и веры Божей у них нет. Тогда какая?----Бесовская. И все их благие( и не очень ) намерения и действия есть оккультизм--служение бесам....

[Лука]

Валерий Тверитн

Если полного преображения крестящего, крещаемого и соучастников не произошло, то при чем они к Церкви? Значит и веры Божей у них нет. Тогда какая?----Бесовская.

Согласен.

И все их благие( и не очень ) намерения и действия есть оккультизм--служение бесам....

Вот мы и пришли к общему знаменателю. Но! Оккультизма в таинствах Церкви нет.

[Валерий Тверитн]

Валерий Тверитн

Согласен.

Вот мы и пришли к общему знаменателю. Но! Оккультизма в таинствах Церкви нет.

Тогда попробуем рассмотреть КРЕЩЕНИЯ.
Почему это тайна- секрет?
Что в них(или каком-то одном) тайное, секретное, скрытое, недоступное? Если это есть тайна, сокрытая и непостижимая, то кто может о ней рассуждать, или что-то объяснить?
Касаемо ложных крещений это действительно секрет. Т.к ожидаемого преображения нет.

[Лука]

Валерий Тверитн

Тогда попробуем рассмотреть КРЕЩЕНИЯ. Почему это тайна- секрет?

Крещение - не тайна, а таинство - открытие Богом своих тайн верующему.

Если это есть тайна, сокрытая и непостижимая, то кто может о ней рассуждать, или что-то объяснить?

Тот, кто это таинство пережил лично.

[adashev]

Крещение - не тайна, а таинство - открытие Богом своих тайн верующему.

Я бы дал другое определение таинства - это невидимое действие Бога в человеке.

[Валерий Тверитн]

Валерий Тверитн

Крещение - не тайна, а таинство - открытие Богом своих тайн верующему.

Тот, кто это таинство пережил лично.

Выходит, что пережитое и открытое Богом не является тайной... Тайной оно остаётся для некрещённых(непогружённых). Тк истинная Церковь состоит из крещённых в вере , которым открыто, то и тайны никакой нет.. А вне --тайна....

- - - Добавлено - - -

Я бы дал другое определение таинства - это невидимое действие Бога в человеке.

Например: Бог преобразил человека, но это пока невидимо? Или каким-то непостижимым,таинственным непонятным образом человек становися СВЯТЫМ?

[Валерий Тверитн]

И тайна, секрет брака тоже не мистифицирована, а открыта Христом:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:23-33)
Есть и другие места открывающие суть и качество брака...
Кому ещё не открыл? Для кого это мистерия?
А вот когда к уже открытому добавляют что-то прикрывая ТАЙНОЙ--это есть служене иному духу, или оккультизм

[Лука]

Я бы дал другое определение таинства - это невидимое действие Бога в человеке.

Зря Вы так. Невидимых действий Бога в человеке видимо-невидимо

- - - Добавлено - - -

Выходит, что пережитое и открытое Богом не является тайной...

Пережитое и открытое Богом не является тайной, а является таинством.

[adashev]

Например: Бог преобразил человека, но это пока невидимо? Или каким-то непостижимым,таинственным непонятным образом человек становися СВЯТЫМ?

Сам человек никем не становится, он лишь воспринимает преображающую благодать Божию. Благодать невидима, хотя её плоды могут быть видимы и опознаваемы.

- - - Добавлено - - -

Зря Вы так. Невидимых действий Бога в человеке видимо-невидимо

Так и таинств не семь, как принято писать в схоластических учебниках.

[Лука]

Так и таинств не семь, как принято писать в схоластических учебниках.

Тоже верно

[Валерий Тверитн]

Пережитое и открытое Богом не является тайной, а является таинством.

зря Вы так.Греческое слово мистерия имеет(по Стронгу) три одинаковых значения--ТАЙНА, ТАИНСТВО, СЕКРЕТ.

[Лука]

зря Вы так.Греческое слово мистерия имеет(по Стронгу) три одинаковых значения--ТАЙНА, ТАИНСТВО, СЕКРЕТ.

Не вижу никаких оснований мнение преподавателя Методистской Духовной семинарии конца 19 века рассматривать, как авторитетный источник перевода греческих слов на русский язык.
В жизни Церкви многие известные слова обретают строго определенный смысл. В духовной лексике русского языка слово "мистерия" означает магический обряд, а "таинство" - церковное священнодействие. Согласно Библии мистерия - мерзость перед Богом, а таинство - священный акт. А что и как переводится не имеет ни малейшего значения. По сему примите добрый совет - засуньте Стронга в... самый темный угол кладовой и не пытайтесь подменять духовное лингвистикой.

[Валерий Тверитн]

Сам человек никем не становится, он лишь воспринимает преображающую благодать Божию. Благодать невидима, хотя её плоды могут быть видимы и опознаваемы.[COLOR="silver"]

Вы хотите сказать, что действие Благодати на кого-то, или что-то происходит ТОЛЬКО после определённых действий человеков совершающих таинство? Без этого никак? Благодать безсильна?Притом ведущим является преподающий это самое таинство. Он решает, а воля и желание ведомого не всегда и учитывается.

[Валерий Тверитн]

НВ жизни Церкви многие известные слова обретают строго определенный смысл. Согласно Библии мистерия - мерзость перед Богом, а таинство - священный акт. А что и как переводится не имеет ни малейшего значения. По сему примите добрый совет - засуньте Стронга в... самый темный угол кладовой и не пытайтесь подменять духовное лингвистикой.

Итак у церкви-блудницы из Откр 17:5 написано--мистерия(тайна и магия....) об этом и речь в данной теме.Церковь же Христова имеет на челе печать--СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЕ, простым языком действия, совершаемые в святости для неё.И та и другая печать имеет место быть.

[adashev]

Вы хотите сказать, что действие Благодати на кого-то, или что-то происходит ТОЛЬКО после определённых действий человеков совершающих таинство? Без этого никак? Благодать безсильна?Притом ведущим является преподающий это самое таинство. Он решает, а воля и желание ведомого не всегда и учитывается.

Я ничего подобного не имел ввиду. Но если подходить к этому совсем радикально, можно вообще всю духовную жизнь человека свести к медитациям.