Лестница Петра

[Ден 2014]

Непрофессиональная демагогия:

В Писании сказано, что Дух от Отца исходит (Мф 10.20; Ин 15.26)
Разве от Бога может исходить не Бог ?

[nikolay-dreamer]

а животное начало , осёл , было у Адама?

Было.

Так вот через это самое животное начало у Адама была связь с Ехида.

Конечно была. Как и у любого спортсмена (по сути каббалиста), когда у него открывается второе дыхание.

Но этот уровень не светил в Адаме.

Непрофессиональная демагогия:

В Писании сказано: Дух есть истина (1Ин 5.6).

И если Дух не единосущный Бог, то тогда получатся две истины.

[piroma]

В Писании сказано, что Дух от Отца исходит (Мф 10.20; Ин 15.26)
Разве от Бога может исходить не Бог ?

Бог есть отец духов

все духи боги?

[nikolay-dreamer]

Вам это кто-то сказал, где-то прочитали или это Ваше личное мнение?
Если придумывают, конечно не истинные их экраны. Но всё-таки, какие у Вас основания так утверждать?

Потому что истинный экран только один. Это есть Плоть Иисуса Христа.

Но каббалисты не едят Плоть Иисуса Христа.

Вопрос, однако: как Вы пришли к такому выводу? Спросил уже дважды,
спрашиваю и в третий раз. Не откажите в любезости, ответьте, пожалуйста.

Весь ветхозаветный Израиль изучал закон,
в котором изначально заложено противоречие принципов строгости и милости.

И так, кто выбирал строгость, тот служил смертоносной букве.
35. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей;
пусть побьет его камнями все общество вне стана. (Чис 15:35)

А кто выбирал милость, тот разворачивался и уходил в галут.
9. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим...(Ин 8:9)

Да и скрижали завета две несклеенные.
Но истина может быть только одна неделимая.

[Владимир 3694]

истинный экран только один.

Ясно. .

[nikolay-dreamer]

Бог есть отец духов

Отец, но не по сущности. Ведь все духи смертные (Пс 81.7),

в отличие от одного Духа животворящего.
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)

все духи боги?

боги (элоким) по благодати, но не по сущности.

Ведь животворящее Божеское естество одно есть.

Ясно. .

Ведь не может же быть двух истин ?

Итак, в ветхом завете заложено взаимоисключающее противоречие строгости и милости.
Не течет же из одного источника соленая и сладкая вода (Иак 3.12).

[piroma]

Отец, но не по сущности. Ведь все духи смертные (Пс 81.7),

в отличие от одного Духа животворящего.
4. Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
боги (элоким) по благодати, но не по сущности.

Ведь животворящее Божеское естество одно есть.
Ведь не может же быть двух истин ?
.

что значит исходящий от Отца ?

не рожденный или рожденный ?

Христос тоже сказал о Себе -я исшел и пришел

значит исшествие от Отца духовно значит рождение?

или не всегда?

Дух от Духа ?

Отец духов -значит родил их?

[Суламифь]

Человек, как говорит Павел, хвалится делами закона.
Вот появился закон - и человек начинает хвалиться его делами.

И я прекрасно понимаю Павла, так как духовный смысл понятия "хвалиться" проистекает из Богоискания.
Попытка установиться связь с Богом через такие дела, получить награду, похвалу от Бога.

Ты не сможешь исполнять закон из альтруистических побуждений. Заповеди Его не имеют отношения к закону.
Это Евангельские заповеди.
А вот это и настораживает.
Я достаточно насмотрелся и наслушался дискуссий Каббалистов, чтобы сделать ряд выводов.

Их ветвистые рассуждения основаны на обширной номинальной схеме, схеме преобразования светов.

Ещё раз: номинальной линейной схеме. И при этом даже в разумении линейной схемы нет единства мнений.
Слушайте, это же просто схема. Годы они на неё тратят.

Вы когда-нибудь видели полный комплект схем ТЭЦ? Для несведущего нужны годы, чтобы разобраться и научиться её читать.

И чем эти каббалические схемы отличаются? Ну научились читать, и что? Открыл псалом Давида и на слово "душа моя скорбит" выкатил простыню схем, совершенно мёртвых и ни к чему не годных, кроме книжного самоудовлетворения.

О чём тут говорить? О каком водительстве Духа?
Это сугубо линейное мышление, разветвлённое и усложнённое как у инженера-проектировщика.

Всё это сгинет в день посещения.

Что сгинет? Духовные ощущения? Духовные не сгинут, духовное, значит вечное. А сгинут ментальные, из первого ментального тела, человеческие рассуждения. Но без них не подняться в духовное, с них начинается построение сосуда, потому я и говорю, что то, чем занимаетесь вы, Илья, заслуживает уважения, потому что не стремитесь лезть сразу туда, куда лезть нельзя прежде обретения понимания в разуме.

Духовным называется то, что не исчезнет никогда. Поэтому желание наслаждаться в той форме, в которой оно существует как желание наслаждаться ради себя, то есть, намерение ради себя, называется материальным (только намерение называется материальным), так как утратит эту форму и приобретет новый вид ради Творца.
Шамати,98

Исходя из этих соображений, параллельно с менталом (хотя с него все начинается), каббалисты занимаются также своим чувственным телом (Союз сердца, тиферет) и телом желаний (Союз детородного органа, есод), действиями или Заповедями, (которые в каббале не имеют ничего общего с общепринятым их пониманием), постепенно расширяя сознание и выводя его на уровень смены намерения с эгоистического на отдачу, свойство Творца, и задействуя кажый раз все более грубые слои материи (желания). Таким образом, возбуждается процесс исправления снизу от потребности (хисарон) человека, который подхватывается наверху, и ему посылается помощь вниз. Как написано, "желающему исправиться, помогают". Ему посылают силу, возвращающую к Источнику для достижения внутреннего подобия, а, значит, сближения с Творцом. Потому что в духовном подобие по свойствам означает близость. А не как в этом мире два совершенно разных объекта могут находиться рядом. А там это невозможно, но чем большее внутреннее подобие достигается, тем большую пространственную близость это вызывает, вплоть до слияния и единства.

Потому, в том, чем занимаются каббалисты, есть смысл, если есть желание сближения с Творцом. А если пока еще нет, то нет, и можно только теоретизировать и философствовать. Только вот это как раз и сгинет в конце концов. Если при этом не совершается внутреннего усилия в сердце (тиферет) и в желании (есод). То есть не только в голове, а и в теле.

Вы, Илья, пока этой сферы (построения тела) не касаетесь, а занимаетесь только душой (головой и получением света малого состояния), и я не вижу в этом ничего плохого, всему свое время.

[Суламифь]

Потому что истинный экран только один. Это есть Плоть Иисуса Христа.

Но каббалисты не едят Плоть Иисуса Христа.
Весь ветхозаветный Израиль изучал закон,
в котором изначально заложено противоречие принципов строгости и милости.

И так, кто выбирал строгость, тот служил смертоносной букве.
35. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей;
пусть побьет его камнями все общество вне стана. (Чис 15:35)

А кто выбирал милость, тот разворачивался и уходил в галут.
9. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим...(Ин 8:9)

Да и скрижали завета две несклеенные.
Но истина может быть только одна неделимая.

Кто противопоставил Справедливость Милосердию? Это две руки Одного тела, их действия определяются Мудрстью Сердца, воспринимаемой от Разума головы.

[Владимир 3694]

Ведь не может же быть двух истин ?

. .

[Якто]

В Писании сказано

Про Единосущего Отца и единосущий СД? Вы хотя бы в Писания глянули без вашего масаха?

[Якто]

Было.

Цитата есть про животное начало у Адама?

Как и у любого спортсмена (по сути каббалиста),

понятно ...непонятно другое вы спортсмен или кабалист? Или это смотря с какого боку глянуть?

когда у него открывается второе дыхание.

Второе дыхание это из формулы - без субъекта нет объекта(с). И спортсмены со вторым дыханием это легенды. Про кабалистов со вторым дыханием не скажу , не знаю.))

. Но этот уровень не светил в Адаме.

так непосредственно уровень Ехида есть в Адаме? Или Адаму умирать два раза?

[piroma]

. .

это мираж для обоих

это крендель

[Зоровавель]

а дух это не проявление света? Эти выражения из одного уровня реальности.

Уровень один, но качества и назначения различны...
Дух - это масло для светильника...

а это другой уровень реальности. И этот уровень может упразднить предидущий.

Этот уровень упраздняет и уровень Света и уровень Духа...
Свет и Дух (Целем и Дмут) - это то что отчасти.

1 Кор 13 9 Ибо мы отчасти знаем (целем), и отчасти пророчествуем (дмут);
1 Кор 13 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.


Те два треугольника звезды Давида в ролике Холопа, при развороте мужского начала рождают новое качество...

а животное начало , осёл , было у Адама? Так вот через это самое животное начало у Адама была связь с Ехида. Да и непосредственно похоже у Адама был уровень Ехида.

Иначе Адаму пришлось бы умереть дважды : один раз вне Ехида(у Адама нет же уровня Ехида) ; и второй раз - в Ехида. А Бог обещал Адаму одну смерть.

Бог обещал Адаму две смерти...
Одна смерть в уровне Хайя, вторая смерть в уровне Нешама.
А уровень Ехида - нерушимый по определению...

1 Кор 13 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.



Над этим уровнем смерть не властна.

[Зоровавель]

Могу. По закону Второго Сокращения ни один парцуф под табуром (ниже ГаР дэ бина) не имеет света хохма, а только хасадим. Откуда следует, что все сфирот в З"А светят не светом хохма, а только светом малого состояния хасадим.
Это был провокационный вопрос, я так понимаю, вы мне проверки что ли устраиваете?

Нет не проверки..., я в талмудической каббале полный ноль. Моя попытка прочитать ТЭС благополучно закончилась на первой главе.
То что Свет Хохма в сокращении Бины называют хасадим вовсе не значит что изменился источник Света... Это все тот же Свет Хохма.
Эта теория каббалистов, что в З"А уже нет света Хохма, есть некая клевета на Свет Хохма, ибо написано у Шломо:
Прем 7 24 Ибо премудрость подвижнее всякого движения, и по чистоте своей сквозь все проходит и проникает.
Прем 7 25 Она есть дыхание (Нешама) силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
Прем 7 26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.

Нешама выходит на внешний двор Храма и это под Табур, и приготовляет мужей Божиих и пророков.
Не могут остановить Свет Хохма никакие экраны и завесы Храма, Суламифь.
Все это бла, бла, бла..., мыльные пузыри талмудистов.

Прем 7 27 Она-- одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;
Прем 7 28 ибо Бог никого не любит, кроме живущего с премудростью.